Onderwerp: Scheuren in de zalingen - hoe erg is dit?

Ik weet bijna zeker dat deze scheuren te maken hebben met het niet goed vast zitten van de zalingen. Daar zat dus ruimte in waardoor er meer van het onderwant werd gevergd om de boel op zijn plek te houden.

Afijn, ik heb toen maar besloten om alles te vervangen:
Achterstag, onderwant en hoofdwant.
Voorstag was hoogstwaarschijnlijk recenter vervangen toen een nieuwe furlex erop ging. We konden (voor zover we het konden zien) niets vinden wat op slijtage of overbelasting wees.

De nieuwe verstaging werd bezorgd, maar toen kreeg ik de mast nauwelijks gemonteerd.
Pas als ik het onderwant aan 1 kant aanspande en we met 3 man aan de stagen gingen trekken kregen we de voorstag bevestigd.
Wat was er nu aan de hand?
Onverrichter zake hebben we de mast er maar weer af gehaald.
Onze inschatting is dat de nieuwe stagen van het hoofdwant zo'n 3 à 5 cm te kort waren.

Na veel getelefoneer met de tuiger heeft hij de te korte stagen teruggekregen en heeft ze nagemeten.
Wat bleek: de nieuwe stagen hadden exact dezelfde lengte als de oude.

J'étais paffe, zoals de Franse zeggen.

Allerlei theorieën werden ontwikkeld, zoals dat er eerder toch toggels (verbindingsstukjes) onder het hoofdwant zouden hebben gezeten. Ik wist met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat dat niet zo was.

Een andere was dat er een toggle onder de voorstag gezeten moest hebben (idem).

Wat blijft er over? De zalingen.
Waren ze te lang of stond de pijlhoek niet goed?

Na voor het 3e jaar weer 3 kwart zeilseizoen aan klussen te hebben gespendeerd, wilde ik toch maar varen, dus toggels onder het hoofdwant gezet. Toen konden we de mast plaatsen en kon er gezeild worden.

Oja, tijdens het achteruit varen liet ik mijn helmstok los:



Ik kan verklappen dat ik hard heb gevloekt. Het schalde over de haven.
Er waren een paar passanten die hun beklag daarover bij me deden. Het deed hen pijn aan het hart. Was dat vloeken nu nodig geweest?
Daaruit heb ik een waardevolle les geleerd

Afijn, wat viel me op?
Volgens de Selden masttrim methode, moest ik met trekweegschaal de mast recht zetten, vervolgens met 2 duimstokken de breeksterkte afleiden tijdens het aandraaien. Elke mm rek was 5%.
Ik schatte in dat als ik het hoofdwant op 4 mm zou zetten, de beoogde laatste mm wel zou ontstaan door het onderwant aan te draaien.
Zo gezegd zo gedaan.
Wanneer ik het hoofdwant op 4mm (20%) zette, kon ik het onderwant maar op 2 mm (10%) zetten, want anders trok ik de mast contra (in een negatieve prebend).
Uiteindelijk heb ik het hoofdwant op 27% gezet zodat ik het onderwant op 17% breeksterkte kon zetten.
Kortom: het hoofdwant te strak en het onderwant te los.

Al zeilend bemerkte ik dat het onderwant aan de wind nog wel eens los kon hangen.
Niet lekker dus.

Uiteindelijk hebben we een compositiefoto gemaakt van de voor- en nasituatie:



Ai, da's nogal een verschil.
De lengte lijkt wel gelijk te zijn, maar de hoek niet.
Volgens de tuiger hoort deze 15% te zijn (heeft hij na eigen zegggen bij Kees van de Stad gecheckt).

Weet iemand van jullie of dit ook daadwerkelijk zo is?

Kortom, de mast gaat er weer af en we gaan de pijlhoek wat vergroten. De tuiger checkt of hij het bestelde mastprofiel van 15% ook daadwerkelijk geleverd heeft gekregen.

Als ik na de foto's van de bevestiging van het nieuwe beslag kijk, hangt het er ook vanaf waar het exact gemonteerd wordt op de bolle zijkant van de mast.

Wat vinden jullie?

Welke hoek maakt je mast ten opzichte van de putting aan dek? Kan je foto van 'voor' niet ook een vertekend beeld geven omdat de zalingen daar naar binnen worden getrokken doordat ze juist gescheurd waren?

dehler schreef :
Ik heb me beklaagd t.o.v. diverse booteigenaren en die verzekeren me dat ik gewoon vette pech heb.
Dat denk ik graag, maar feitelijk is het zo dat als je een boot van 30 jaar oud koopt, je van alles gaat tegenkomen.
Of je koopt van een handige eigenaar en dan houdt je je hart vast hoe hij alles aan elkaar geklust heeft.
Of je koopt van een voorzichtige eigenaar en dan is de boot nog behoorlijk 'origineel'. Vervolgens gaan dingen aan de lopende band stuk.
Ik heb zo'n laatste type boot.

Uiteraard is er nog een 3e categorie: de eigenaar die alles tijdig en deugdelijk heeft vervangen.
Bestaan deze eigenaren in het echte leven ook daadwerkelijk?

De tuiger heeft me verteld dat ik geen pechtvogel was, maar juist een geluksvogel.
De mast was dit seizoen echt van de boot gevallen en dan was ik nog niet jarig geweest. Stel dat iemand deze op zijn hoofd had gekregen? Hij heeft het onderwant ingenomen en gaat deze gebruiken voor zijn lezingen

Tja, eigenlijk horen er idd vlaggenlijntjes aan de zalingen.
Is dat verplicht (lees: kan ik mijn snor drukken)?

Ik denk dat mijn mast meer zoals je nieuwe situatie is.

Ik span het overigens anders op begin met het fixeren van de onderwand en zet daarna hoofdwant op spanning. Waarbij onderwant op meer spanning staat dan het hoofdwant.

Wel gek dat je mast in negatieve prebend gaat. Dat moet niet mogelijk zijn. Het want zit precies naast de mast... en de voorstag en achterstag heb je bij opspannen niet op spanning staan.

Dat laatste verrast me omdat je bij het aantrekken van de achterstag het onderwant wederom op meer spanning zet en het hoofdwant in spanning zal afnemen. In rust dik 20% op het hoofdwant is prima. Bij aangetrokken achterstag blijft er zomaar 20% of minder van over.

Beauty schreef :
Goeie vraag.
Aan stuurboordzat er beweging in de zaling maar aan bakboord nagenoeg niet. Maar ik heb geen andere foto's van vóór.

Toch is de pijlhoek wel een redelijke verklaring dunkt me:
Als die groter is en je draait het hoofdwant aan, dan wordt de mast meer naar voren gedrukt.
Ook komen de uiteinden van de zalingen dichter bij elkaar te staan. Dat zou een korter hoofdwant in de eerdere situatie verklaren (ik heb nu toggels onder het hoofdwant nodig om de boel te verlengen. Scheelt zo'n 4 cm).
Tenslotte kan het onderwant meer op spanning worden gebracht (trekt de mast weer meer naar achteren).
Het is de beste verklaring die ik op dit moment kan bedenken.

Ik heb wel wat foto's van hoe het er nu uitziet:

Marcel, weet jij of de pijlhoek 15% moet zijn?

Only Fools Rush in schreef :
Dat klinkt alsof je ook een beetje op gevoel spant.
Dat durf ik nog niet aan

Het want zit niet precies naast de mast. Toch iets erachter...
Nu is het misschien wel zo dat ik het hoofdwant op de het voorste oog van de wantputtingen heb gezet ipv het achterste. Maar dat scheelt dan 2 cm op het geheel... Dat zou nauwelijks moeten uitmaken

Heb je een foto van het totaalplaatje?

Only Fools Rush in schreef :
Wat is je beredenering voor het onderwant op meer spanning zetten?
Met hoofdwant bedoel je topwant?

Hoofdwant is toch eigenlijk de oorspronkelijke benaming voor het onderwant?

Sonador schreef :
Hoe moet ik me zo'n foto voorstellen?

Waar je boot en mast goed op te zien zijn.
Dat geeft misschien een wat beter beeld.

Als jij vrijwillig een schaars geklede dame regelt, en strategisch positioneert in die foto vind ik dat prima.

Nu ik jouw foto’s zie, twijfel ik toch over mijn bewering tav positionering hoofd en onderwant aan dek. Maakt ook niet uit. Ik herinner me opeens de handleiding van Dehler over het op spanning zetten van je verstaging.. Je moet je mast ook in negatieve prebend zetten en daarna die eruit trekken met de achterstag. Als je lid bent van DCN kan je de pdf vinden. Of PM me even je email dan zorg ik dat je een kopie krijgt. Ik heb ook nog een papieren versie.

Ik span inderdaad op gevoel, heb in het voorjaar in een aantal stappen de boel op spanning gezet. Staat bij 4/5bft met IJsselmeer golven strak. Daarbij hou ik wel precies bij hoe strak alles staat zodat volgend jaar mast weer goed staat.

Sonador schreef :
Weer wat geleerd. Ik heb maar 1 paar zalingen en dacht dat de kabels die van onder naar bovenin de mast gingen het hoofdwant was. Kennelijk is dat het topwant.

Ik zou graag onder en topwant op zo'n 25% willen stellen en dat daarbij de mast een beetje prebend heeft (zo'n 20 - 25 cm). Dus niet op 27% topwant en 17% onderwant en een kaarsrechte mast. Als ik het onderwant nu een slag zou geven, zou ik de mast negatief trekken (bol naar achteren).

Ik heb begrepen dat het zo zou moeten werken...
Of ben ik abuis?

Only Fools Rush in schreef :
Sjonge. Dat betekent dat je de achterstag met licht weer dus niet los kan gooien?
Weet je zeker dat dat de bedoeling is?

Sonador schreef :
Hoofdwant=topwant is de V1
Onderwant is de D1

www.korta.info/tips-en-advieze...-trimmen.html?page=2

Sonador schreef :
Zoiets?

Das veel twist!

Beauty schreef :
Zie je hoe mooi we de boot rechtop varen?

Ik weet wel een tip waardoor je eerste wordt en geen tweede.

Ojé, nu komt het.

Nou? ( )

Only Fools Rush in schreef :
Verwarrend.

Bij hoofdwant denk ik direct aan onderwant.
Zal wel ouderwets zijn.

Sonador schreef :
Dat is gelukkig persoonlijk.

Ik heb even de Dehler handleiding erbij gepakt. Om te voorkomen dat er verwarring blijft en ik volledig ben.

Feitelijk zijn er 4 stappen (na het handvast draaien, zodat je mast er niet afdondert.

1) je zet je achterstag op spanning waardoor de mast 3 profiellengtes naar vorenbuigt.
2) Met de D1 trek je de mast weer recht.
3) vier de achterstag, waarna hij even negatief prebend
4) span de V1 aan zodat de mast er recht op staat.

Daarmee kan de achterstag dus spanningloos erop staan. Dehler geeft overigens aan dat ook bij zeer lichte wind de achterstag wat aangetrokken moet staan. Zie bijgevoegde bijlages.




Zijn foto's gemaakt met iphone, dus gratis een slag gedraaid.

De prebend stel je met het topwant en mag nooit negatief zijn.
Bevestiging topwant achter op de dek putting,
Het onderwant moet de mast ondersteuning geven en bevestiging op voor kant putting.
Als ik ga stellen via de selden methode met duimstok dan trek ik de achterstag flink aan zodat de top naar beneden komt en er minder spanning staat op de spanners.
Regelmatig weer achterstag ontspannen en topwant controleren met duimstok hoeveel spanning er gecreëerd is.
Hierna stel ik het onderwant zodat de mast recht staat.
En hoe strak stel je de onderwanten nu?
Als ze erg strak staan kan de mast met harde wind lastig buigen met de achterstag aantrekkend.
Staan ze te los dan gaat de mast pompen.
Blijft lastig.