Onderwerp: Paf - blok weg

We liggen deze week op Texel en wouden vandaag naar Harlingen om nog even richting Terschelling heen en weer te gaan eind van de week (1 weekje vakantie). Het oorspronkelijke plan van IJmuiden buitenom was al min-of-meer afgeschaft omdat we weliswaar ruime wind hadden, maar de voorspelling het bleef hebben over vlagen waar we geen trek in hadden. Dus vandaag vertrokken rond een uur of 1 richting kornwerd, NO 5 ongeveeer. Stroom mee, dus dat zal wel even ruig worden het eerste stuk.

1 rif gezet, en ongeveer een kilometer buiten de haven van oudeschild een enorme PANG. Wat? wat? waar?

Schoten gevierd en in de wind gelegd. Gelukkig bleek het slechts het reefblok rif 1 te zijn wat gesneuveld was. Rif 2 gezet, omgedraaid, dan maar naar Den Oever (het was wel erg ruig tegen de golven in en we waren nog aan het bijkomen van de knal). Net iets voorbij Oudeschild (nu met 6 NO in de rug en opbouwende golven) keken we elkaar aan en zijden tegelijk: Hmm, terug klinkt ook niet verkeerd. Dus nu zijn we weer terug in Oudeschild. Morgen maar eens verder kijken wat het weer doet.

Het mooie Ronstan blok is compleet gedesintegreerd: de wangen zijn vermoedelijk gescheurd. Daarna is hij vermoedelijk direct gecatapulteert en overboord gezwommen. Nu maar eens kijken naar een oplossing met een low-friction ring.

1e foto: zoals het hoort (rif 2).
2e foto: wat er nog over is van het blok van rif 1.

Zat ie niet gedraaid/klem dat ie daardoor stuk is getrokken? Meestal gaan dingen snel stuk als je ze in de verkeerde richting belast en tordeert.

Ik verwacht van wel - maar we hebben het niet gezien. Het bewijs ligt op de bodem van de texelstroom denk ik. Tsja, nu maar een alternatief zoeken in ieder geval voor de rest van de week. Ik zat toch al low-friction ringen te overwegen, dus dit wordt een aardige test case.

redshift schreef :
Lijkt wel of de schroefjes/boutjes los zitten op de 'goede foto'. Moeilijk te zie maar het lijkt er wel op. Al gezien? Of vals alarm..

Ik heb dat ook een keer gehad terwijl ik in de haven de rolfokhoes aan het hijsen was.
Hoorde pas 2 seconden na de pang het blok een eind verderop in het water vallen!
Was blij dat niemand geraakt was.

Het punt met Ronstan is dat ze nog steeds die rare verzonken koppen gebruiken met die kunststof vulringetjes erbij. Als die verdwenen zijn ziet het eruit alsof de boutjes los zitten. Zoals te zien op de 'goede' foto zijn die al gebarsten. Dat snap ik nog steeds niet. Maar misschien hebben ze er een goede reden voor...

Kan dit specifieke blokje even niet vinden op de Ronstan site, maar het is eentje met kogellager.
Die zijn nooit zo sterk want het lager is het zwakke punt, en de rest wordt dan vaak niet sterker gemaakt.
De blokken die ik wel kan vinden voor 8 a 10 mm lijn hebben een breeksterkte van 600 a 700 kg.
Dat trek je wel, met de grootschoot. Neem idd een ring, of een niet-kogelgelagerd blokje.

Soms doen blokken zoiets.... had er ooit ook een. Explosie.....

Als ik zie hoe jij surfplankjes bouwt en je beams repareert zou je zomaar in staat zijn om een paar mooie RAB's in elkaar te flanssen...

Welkom op het feestje. Het enige wat gaat werken is een steekbout zetten.(van dyneema) Op een smeerreep achter staat net zoveel kracht als op de grootschoot. Wat heb je, 1:16 / 1:24 grootschoot ? Het is een bekend dingetje bij multihulls.

3Noreen schreef :
Ook bij monohulls……

De smeerreep staat al erg strak doordat het rif er met de lier (40) is in gezet.
En dan vervolgens de grootschoot, 1 op 16 maal 50 kg trekken, 800 kg er nog bij (plus de windvlagen)

In dit geval 12 mm polyester, breeksterkte 4500kg, vermoedelijk slechts de helft vanwege de bochten. Zeilbandje is voor het opbergen van de rol zeil, niet voor de krachten.

3Noreen schreef :
Prettig te horen (hoewel schrale troost) dat het vaker voorkomt. Hoe maak ik zo'n steekbout effectief? Een stuk dyneema lijn hebben we wel beschikbaar, maar dan? Ik neem aan dat ik eerst mijn rif moet zetten met de reeflijn en daarna de steekbout nog iets strakker aantrekken, maar dat zal geen sinecure zijn met de krachten die er op staan. Een lijn met een gesplitste lus aan het eind ongeveer zoals een zeilbandje? Hoe zet je het vast?

(Redshift heeft een 8x grootschoot met 4x finetrim. Die stond nu zeker (bewust) niet doorgezet, maar het kan inderdaad behoorlijk veel kracht geven.)

Als iemand het type van dat blok herkent hoor ik het graag. Het is volgens mij een 60 mm schijf. Het lijkt op de Ronstan 60 mm roller bearing blokken, maar daarvan bestaan de simpele types niet meer en ze hebben een dubbele ring kogellagers, de mijne een enkele. Ik probeer uit de vinden wat de loads van de huidige blokken zijn.

De schroefjes zijn inderdaad niet los, dat zijn die stomme plastic vulringetjes die er onderuit springen breken. Ik zal ze wel even allemaal nalopen voor de zekerheid.

Wij hebben van de week ook een flink Harkenblok aan gruzelementen getrokken, ruime wind met windje 6-7.

Probleem is dat men vaak de krachten onderschat die er daadwerkelijk op lijnen komen en daardoor onbewust een te klein blok koopt

Het teaktanium RAB heeft bij ons nog geen krimp gegeven als reefblok op de grote cat. Maar ben ook benieuwd naar wat er schuilt achter "steekbout"!

Steekbout is de benaming voor het bindsel rondom giek en door het reefoog zodat de verticale kracht wordt opgevangen.

Ik heb daar zo'n klittenband lint voor die ook al standaard aan mijn schootshoek zit. Als het rif eruit moet trek ik die ook zo los. Is maar een optie.

Vandaag geexperimenteerd met een dunne dyneema lijn met een lusje aan het eind, als een zeilband. Dat werkt min of meer, maar het is eigenlijk veel te gevaarlijk om dat vast te binden op golven met een zwabberend giek uiteinde. Als het 1 keer zit is het wel OK.

Gary, heb je nog tips hoe jij zo'n steekbout in de praktijk zet?

Ik ga nog serieus kijken naar een oplossing met low friction rings of Rabs in plaats van blokken.

zo zit dat hier:
Dyneema softshackle met 2 lijntjes 3 mm dyneema in antichafe mantel.
De RAB hangt dus aan 8 x 900 kg exclusief antichafe als je je rijk wilt rekenen en netto aan 4 x 900 kg per zijde op een 35 mm blokje!

redshift schreef :
Niet echt. Roos vind het ook niets als ik bij nacht en ontij daar aan het einde van de giek hang. Maar bij tijden heb ik wel geprobeerd het zonder te doen maar dat resulteerde altijd aan iets wat aan gruzelementen ging. Overigens heb ik ook mijn overloop een keer uit het dek gevaren die met m8 doorgebout is. Zins dien zit daar een behoorlijke hoeveelheid carbon versterking.
Waar je van bewust moet zijn is dat het er niet om gaat om het reefoog strak tegen de giek te krijgen. Je wilt alleen de schoothoek van het zeil drie dimensionaal onder controle hebben. Dat kan prima als het oog 15 cm van de giek vandaan is. Dus ik zet de steekbout en laat vervolgens de smeerreep "iets" gaan. Tegenwoordig heb ik zelfs de smeerreep op de giek iets verder naar achter zitten dan je normaal stikt zou willen. Daardoor wordt de smeerreep in gereefde toestand de nieuwe onderlijk strekker. Zo'n ring/RAB is mooi maar je verplaatst het probleem. Bij mij is het keerblok bij de lummel van de giek vervolgens gegaan. Zorg dat er geen zeildoek tussen de giek en de steekbout zit. Je knipt anders het zeil door. Dit is echt een zeer zwaar belast onderdeel van je tuig. Ook het merendeel van je voorlijk spanning van je fok komt hier vandaan !

Goede info Gary, dank!

Hier sluit ik mij bij aan: duidelijke (voor mij nieuwe) inzichten over de belastingen.

By the way, ik heb al jaren geleden die blokjes eraf gehaald. Je haalt de lijn toch alleen maar door zonder spanning. Kan er ook niets meer kapot.

Als je een losse broek hebt zou een steekbout niet nodig moeten zijn!

Je knoopt de smeerreep met een paalsteek redelijk strak om de giek, vanaf door door het reefoog (of blok) en dan naar de schijf achterin de giek.

Doordat de paalsteek over de giek kan glijden, en door het oog/blok zal het reefoog naar achteren getrokken worden, maar doordat de paalsteek haaks op de giek staat en vrij door het oog/blok kan glijden trek je die ook naar beneden!

Pas als de smeerreep niet vrij langs de giek kan glijden (of niet ongeveer recht onder het reefoog op de giek zit) heb je echt een steekbout nodig!

Groeten,
Johnnie

Zo doe ik het ook, maar was even vergeten dat, zonder steekbout, er zeer grote krachten op alle blokjes, organisers etc komen. Ik ga aan de steekbout dus (althans bij in de haven gezette riffen)

trotti schreef :
Als de smeerreep op de juiste plek op de giek vastzit (ietsje achter de plek van het reefoog in het zeil) en de smeerreep naar een schijf achterin de giek loopt heb je verder niets nodig.
Steekbout en smeerreep in een!

TS en ik varen met een trimaran.