Onderwerp: Nieuwe zeilen voor de Hanse 320

Okee, daar gaan we. Ik maak graag weer gebruik van de collectieve intelligentie van dit forum voor de juiste keuze voor een zeilplan voor mijn nieuwe Hanse 320

Op dit moment zit er een North dacron set op van 10 jaar oud. Grootzeil met losse broek en een keerfok. Doet het eerlijk gezegd helemaal niet slecht. Zelfs niet op ruime koersen. Maar, mocht ik ooit weer uit de waterplanten weten te komen op het Markermeer en er kan weer snelheid gemaakt worden, dan is een strakke set cruiserslaminaatjes wel mooi denk ik om alles uit de boot te halen.

Kortom, de keus waar we voor staan:

Grootzeil: tri-radiaal? Weer een losse broek? En volledig doorgelat, denk ik. Makkelijker voor solo zeilen. Input welkom. Ook op het soort doek. (deze boot moet het veel meer van z'n grootzeil hebben in tegenstelling tot FLOW, die vrijwel alles op z'n genua deed). De Hanse heeft een slim eenlijns reefsysteem, da's ideaal voor solo, dus ook dat houden we maar erin denk ik. Thoughts?

Fok: weer een keerfok? Makkelijk, maar, ik verlies iets met snelheid. Een HA? Er zitten rails op de boot en ook extra lieren. Dus, afscheid nemen van de keerfok en een HA? Dan wel met verticale zeillatten, vond North. Een Genua 2 of 1 heeft vlgs mij geen zin op deze boot. En deze keer maar wel een UV strook denk ik zelf. En uiteraard lijkt me een tri-radiaal. Maar, input geven mag!

Of de keerfok houden en een Code 0 voor ruime wind en voor de wind? Of beide? Of juist een spinakker erbij als aanvulling?

Nou, veel open vragen. Niet omdat ik compleet geen idee heb, maar, omdat er vaak zinvolle input wordt gegeven en ik niks over het hoofd wil zien. Thx in advance!

Ik ben wel erg geinteresseerd in het prijsverschil tussen een dacron en een cruisinglaminate uitvoering?
Overigens hebben we 4 x doorgelat gehad en dat zal ik niet zo snel meer doen. Het opdoeken is niet echt veel gemakkelijker maar wel is het zeil veel zwaarder. Twee doorlopende toplatten bevallen prima!

Ik ben uiteindelijk zelf voor zeilen van www.supersailstore.nl/ gegaan; Bernard was de enige die terugbelde nav offerte verzoek aan 8 zeilmakers en na een half uur gesprek met een goed advies kwam qua zeilplan (genua/grootzeil)tegen een goede prijs (lees: niet de goedkoopste). En nee, geen aandelen of andere relatie gewoon een tevreden klant. Leg je vragen eens aan Bernard voor, al zullen andere forumleden je ook gaan voorzien van ruimhartig advies is mijn ervaring! En ohja: grootzeil triradiaal: altijd doen, mij bevallen de twee doorlopende toplatten ook uitstekend. Genua: afhankelijk van je vaargebied, keerfok is heerlijk op klein water, maar per definitie kleiner qua M2, als je veel op groter water vaart, is genua te prefereren (wij gaan regelmatig maar 3x overstag per dagtrip), UV strook altijd doen!

heb net weer nieuwe zeilen bij hagoort besteld. zeer tevreden mee

Eens met Holtere, een doorlopende toplat, of bij veel uitbouw evt twee doorlopende latten is meestal genoeg en werkt fijner. Zowel qua gewicht als trimbaarheid.

Nadeel van triradiaal bij een grootzeil is dat het niet zo goed tegen reven kan. Als je vaak gereefd vaart dus een afrader. Dan beter bij crosscut blijven (dacron en bepaalde laminaten) of wellicht een membraan. Bij North denk je in dat geval aan 3Di Nordac, maar de andere zeilmakers hebben vast iets vergelijkbaars in het assortiment. Prijstechisch zou zo'n membraan met een triradiaal verwerkt toerlaminaat moeten kunnen concurreren heb ik me laten vertellen.

Voor de fok zou ik neigen naar een echte HA, light-medium of all-purpose met latten voor wat uitbouw / steun idd. De keerfok kan er dan op als de stront van de dijk waait. Of vind je die daar niet geschikt voor?

Qua lichtweerprestaties is het zonder verdere gegevens moeilijk inschatten of je blij genoeg gaat worden met een HA. Als je met echt weinig wind power te kort komt is een vliegend gehesen voorzeil natuurlijk een beest van een zeil. Kan je ook heel aardig mee afvallen als het een beetje begint te waaien. Hoe en wat is afhankelijk van of je je wel of niet druk maakt om hoe het uitpakt op de meetbrief. En van je voorkeuren / het gewenste bereik.

my 2 cents

Gaat iedereen nu weer zijn favoriete zeilmaker noemen?

goed idee!

Er staan wat 320's in de ORC-database.
Vrijwel allemaal een HA die net voorbij de wanten komt (geen zelftacker dus).
Slechts een enkeling met Genua van 120 a 130%.
Grootzeil varieert van 26 tot ruim 29 m2,die laatste met flinke uitbouw.

Dit lijkt wel een prettige configuratie, is de snelste in de db (qua GPH).

De hanse heeft geen voorzieningen voor een echte genua. Als ik kijk naar het zeilplan en de hoeveelheid M2 dan zie ik geen reden om een grotere genua te varen. Als je geen extra rails wilt zetten zou ik voor een zo groot mogelijke HA te gaan. En een gennaker...

Eerste offerte is binnen. North was snel, erg snel. Binnen een uur na aanvraag website een telefoontje en binnen 24 uur een maatwerk offerte. Tri-radiaal 3Di grootzeil met zeillatten en 1 lijn reefsysteem en 3Di triradiaal HA met dieptestrepen, verticale latten en UV strook. Alleen die prijs he......pffffff.
Overigens heeft men ook NPl Tour geoffreerd. Volgens mij kun je die het beste vergelijken met de traditionele cruiserslaminaten zoals Contender CDX. Ik ben nog niet zeker van het verschil tussen die twee. Prijstechnisch scheelt het nauwelijks.

3di is wel erggg mooi spul

Ik zou erg benieuwd zijn naar een crosscut uitvoering i.p.v. triradiaal van de 3Di en de NPI Tour doeksoorten? Kon weleens flink in prijs schelen....en in kwaliteit lijkt me amper!

Nog wat vragen:
Is de offerte met een volledig doorgelat zeil of alleen de twee toplatten?
Wat passen ze aan als ze een zeil geschikt maken voor een eenlijns rifsysteem?

Ik ben daar ook wel benieuwd naar. Ik zal North eens vragen waar het verschil in zit. En ik weet vrij zeker dat er hier op het forum ook een aantal mensen een mening over hebben. Voor de HA snap ik tri-radiaal wel. Voor het grootzeil met losse broek geldt misschien hetzelfde? Of wellicht ook wel niet?

Ik ben vooral heel erg benieuwd ook naar de verschillende doeksoorten. 3Di of NPl. Lastig te beoordelen zonder ervaring en qua prijs leidt je ook weinig verschil af.

Offerte was overigens gebaseerd op grootzeil met 4 doorlopende latten. Daar hou ik denk ik wel aan vast. Gereefd zeil ik minder, maar, het is best wel een stuk zeil en solo vaar ik meest. Dan zijn die latten ideaal icm de lazy jack/bag. Zonder de latten lijkt me dat lastig worden?

@FMJ: een membraampje voor het grootzeil roep je. Maar dan hebben we het toch over de absolute dure zeilen die maar een jaar of drie meegaan?

Om eerlijk te zijn zie ik als, de specs van 3di kennende, de toegevoegde waarde van tri-radiaal helemaal niet.
Zo en zo zie ik het voordeel van tri-radiaal grootzeilen niet. Er zijn meer dan genoeg crosscut alternatieven. Geld overigens ook voor het keerfokje van een hanse 320 wat mij betreft.
Op een j-133 varen we ook met crosscut. Alles...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Membraan heb je in vele uitvoeringen. Bijvoorbeeld 3di.
Je hebt het ook in een cruising versie. Levensduur bij netjes gebruik... 6 tot 8 jaar.
Membraan is mogelijk voor een prijsniveau ruim onder 3di

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Met 2 doorgestoken toplatten heb je overigens net zoveel gemak icm een lazy bag als met 4 doorgestoken latten

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb op onze hanse doorlopend zeillatten maar ik zou een volgend zeil dnk ik alleen d twee bovenste latten door laten lopen.
Iets minder stabiel maar wel beter te trimmen.

Een ander klein nadeel van een volledig doorgelat zeil is dat je stack, de stapeling van karren en leuvers bij de mast, bij gestreken zeil vrij hoog wordt. Je moet dus even nagaan of dat past in je (drop) huik. Anders komen er nog wat kosten bij om deze aan te laten passen. Zelf zou ik het er om deze reden niet om laten trouwens maar meer kijken of het zeiltechnisch gewenst is of niet. Ik heb uiteindelijk gekozen voor tri-radiaal toerlaminaat (DCX) met alleen de twee bovenste latten doorlopend. Tot nu toe geen spijt van.

Ik zeg t steeds weer als t om aanschaf zeilen gaat. Laat je niet gek maken hier!

Zolang je niet VOR stijl wedstrijden vaart, qua fanatisme, zijn al die fratsen niet nodig, en maken het allemaal alleen maar erg duur.
95% van de gevallen van de gebruikers kan het super_de_luxe_moderne_turbo zeil niet eens waarderen, vanwege onkunde.
De zeilers die het wel weten en herkennen zullen het hier niet vragen...

Het komt wellicht wat bot over, maar zo bedoel ik het niet.

Voor de normale zeiler is m.i. wat iLCigno heeft gekozen het beste. Alles met "toer" erin zeg maar.
Hou het simpel.

Mjn vraag zou overigens meer in de trant zijn van : hoe kan ik de zeilen zo kiezen dat ze vergevingsgezind zijn.

No way dat de gemiddelde toerzeiler meer dan 60% van de tijd fanatiek aan het trimmen/sturen is. Als je dan meteen gestraft wordt door je zeil dan heb je het verkeerde doek naar mijn idee.

Het is natuurlijk wel leuk om snel te zeilen, maar dan zonder de angst dat als je er twee graden naast stuurt je meteen uit de "groove" bent.

Ik vat 't ook niet als bot op, Roozeboos, dus, geen probleem.

Iedereen maakt zijn eigen afwegingen. Ik wil geen Carbon zeiltje wat maar een paar jaar meegaat (wil ik eigenlijk wel, maar dát wordt me te duur), maar, eigenlijk alles wat daaronder zit en iets van 8 jaar meegaat is voor mij haalbaar. En als het dan ook nog een zeil is wat snel is door vormvastheid en snit, word ik helemaal blij. Dus, dan kom je automatisch in (cruiser)laminaten. En juist daarin is tegenwoordig ontzettend veel keus. Good for me Nu nog ff de juiste keuze maken. Vandaar het topic. Zo hebben we al een paar belangrijke learnings in dit topic, waarbij ik de zeilmaker kritisch kan bevragen:

>4 doorlopende latten voor grootzeil lijkt niemand het voordeel in te zien. Sterker nog, je levert iets in qua trimbaarheid. Waarom dat dan doen? Ik ga vragen of het niet gewoon met 2 kan

>Triradiaal voor grootzeil lijkt discutabel. Waarom geen 'normale' snit?

>Een HA lijkt iedereen het wel over eens voor de Hanse. (ipv de standaard keerfok of een grote genua). Daar zijn we dus bijna uit, op de keuze voor het juiste doek nog na dan)

>Vandaag het eenlijn reefsysteem van Hanse eens geprobeerd. En daar word ik niet blij van. Wat een gedrocht van een systeem. Wellicht ligt het aan mij, maar, ik kreeg het zeil gereefd er steeds neit mooi op. Wellicht plaats ik gewoon twee haken bij de giek en ga ik bij een nieuw grootzeil weer gewoon uit van een 'normaal' reefsysteem.

Kortom, useful info voor mij in dit topic reeds. De doeksoorten hoop ik nog meer input op te krijgen. NLp of 3Di, voor- en nadelen.

Het is me nog niet duidelijk hoe dit eenlijns rifsysteem werkt van Hanse. Wij hebben een standaard grootzeil en hebben daar een eenlijns reefsysteem in gemaakt. M.a.w. wat is het verschil of wat is er anders aan dan de standaard twee ogen?

mystudio schreef :
> 1 doorlopende toplat i.c.m. lazyjacks levert bij mij een prima in je eentje te strijken grootzeil (van 32,5m2)

> grootzeil kan prima in cross cut (maar geen dacron nemen). tri ziet er wel meer racerig uit....

> HA ok

> eenlijnreven is onhandige onzin waarbij je nooit het onderlijk strak genoeg krijg. Weg ermee.


> doek: ik denk dat 3Di een beetje overdreven is voor het grootzeil. Een goed toerlaminaat zal je zeker ook blij van worden. Ik weet niet hoe de nieuwe laminaatjes van North precies heten, maar het zijn de opvolgers van Soft Norlam. Net 2 weken gevaren met de soft norlam genua van 2002. Na 17 jaar nog helemaal heel en nauwelijks uit vorm, wel een klein handje. Niet kapot te krijgen....

Kan ik wel onderschrijven...als je normale reefogen hebt. Die geven behoorlijk weerstand en onder spanning doet het helemaal niets meer.
Laat je low friction rings innaaien dat scheelt al heel veel. Wij hebben er RAB's aan geknoopt en dan gaat dat eenlijn-reven wel heel gemakkelijk!



Het oog op de mast is uiteindelijk een stuk richting lummelbeslag gemonteerd. Dit was een eerste probeersel.

3Di ís ongetwjfeld niet in triradiaal. Zijn grote gelamineerde panelen die crosscut aan elkaar gezet worden. Neem aan dat ze de Nordac variant geoffreerd hebben? Dat is de toerversie van een membraan zeg maar. Een membraan dat lang meegaat, net als toerlaminaat.

De andere optie die ze offreren is ‘paneled’, dat zal wel toerlaminaat in triradiale snit zijn. Opvolger van Soft Norlam. De Nordac zal iets vormstabiliteit zijn. Levensduur op papier vast gelijk, maar wat de praktijk uitwijst? Voordeel van de 3Di is dat bij de reven mooie loadpaths ingelamineerd kunnen. Zo’n zeil kan dus beter tegen gereefd varen dan de paneled triradiale variant.