Onderwerp: Slijtvastheid radiaal vs cross cut grootzeil.

KoertM schreef :
Van Vliet zelf schrijft het als "vektran".
Ik heb een grootzeil van 13 m2 en een werkfok van 12 m2, beiden van dit materiaal. Beide staan er prima op. Het fokje is een lekker stijf zeiltje aan de wind bij 5 bft. Betrekkelijk vlak gesneden. Beide zeilen zijn nog iets lichter dan 7 oz. Iets van 6.95, dacht ik. Dat is dan wel meteen de lichtste kwaliteit vektran, gellof ik. Ik heb ook nog een (pakweg 130 - 140 %) genua van een goede kwaliteit dacron, maar van lichter doek (ongeveer 5,5 oz).

Bij een andere zeilmaker waarmee ik heb gepraat werd vektran me afgeraden als "stugge rommel", maar naar twee seizoen niet erg intensief gebruik, doekt het eigenlijk heel prettig op.

Of de vormvastheid inderdaad beter is dan die van een goede kwaliteit normaal dacron, zal moet blijken. Voorlopig ben ik er erg tevreden over en ben ik bij dat ik geen laminaat heb gekocht. Wat trouwens voor mijn boot sosieso overkill zou zijn geweest.

lodewijk stegman schreef :
Het is marketing. DP noemt hun zeildoek met daarin Vectran® verweven Vectron..
lodewijk stegman schreef :
De lichtste Vectron van DP is 6.2 Sm-Oz.. (deze lichte versie was er nooit maar zijn ze pas later gaan maken omdat er gekgenoeg vraag naar was.. zelfde geldt voor HydraNet) daarna komt 7.8 Sm-Oz. Jij hebt waarschijnlijk Fibercon® Pro Vectran van Contender. Prima doek, voor de actieve cruiser. Persoonlijk ben ik meer gecharmeerd van Bainbridge HSXv. Die heeft een Vectran Square.
lodewijk stegman schreef :
Die zeilmaker had deels gelijk.. het is geen rommel, wel stug. Kent een andere coating.
lodewijk stegman schreef :
Een goede kwaliteit normaal.. dacron . Er bestaan zeker andere soorten Dacron, veel smaakjes en 4 populaire merkjes. Sommige kunnen beter zijn als het beter aansluit bij je wensen.. Jij hebt gewoon prima materiaal voor jouw boot/vaargedrag. Vormvastheid (of deformatie) kun je als zeilmaker gewoon berekenen. Jouw zeilmaker gebruikt zelfde software als ik gebruik.. die kan dat dus. Die vectran garens zijn een bewapening tegen overstrekking van de polyester garens - vinden meermaals overstrekking niet zo fijn - in de fill richting, zo leg ik het altijd maar uit.

@ TS.. jij hebt niets aan HydraNet Radial, vind ik. Hooguit kun je je geld besteden aan standaard HydraNet. Praat met je zeilmaker.. die legt het je graag allemaal uit.

EDIT: de vader van mijn collega is ook wedstrijdzeiler, zeilmaker, zeilontwerper, en doet dit werk wereldwijd nu zo'n 40 jaar. Nu is hij baasje van bedrijf dat iets met zeildoek doet... Hij zei mij ooit het volgende:

"Just a few words on this, *****. Vectran is NOT trying to do too much! It’s a polyester sailcloth that has extra resilience from the Vectran. In other words design it a polyester sail, and do not presume on the Vectran. It comes into play AFTER the polyester has begun stretching THEN locks up the weave. This means that the Vectran protects the polyester from being OVER-stretched, so does not get wrinkled or creased."

Hij zegt nog meer over vectran en dyneema.. maar dat kan ik niet melden, dat gaat iets te direct over zeilmakerijen en doekleveranciers en hun claims. Die soms nogal overtrokken zijn en gerekend mogen worden tot 100% marketing.

MvdLans schreef :
Elk materiaal waar zeilen van worden gemaakt kent rek/vervorming.. Ook carbon membranen, al is het nauwelijks iets. Antwoord op je vraag staat in de tekst van mij, welke je quote van lang, lang gelden (Hydranet Radial is inmiddels al weer aangepast en verbeterd, dat gebeurt continu). Ik schreef: De kwaliteit van HydraNet komt vooral tot uiting – in vergelijking met standaard Dacron – bij meer wind omstandigheden. Het zeil blijft dan heel voorspelbaar.

Bij een goedkoop Dacron zeil, ik gebruik dit type doek als zeilmaker nauwelijks, zie je dat veel wind (eigenlijk druk/kracht.. is bij elk zeil/boot anders) direct invloed heeft op de vorm van het zeil (altijd relatief). De vorm (deformatie van het zeil) is totaal onvoorspelbaar en je kunt aan trimlijnen trekken wat je wil.. je krijgt het niet goed. Er zijn zeilers die hier amper om geven, die zeilen nooit bij meer wind bijvoorbeeld.. of hebben kleine bootjes waar die krachten zich nauwelijks ontwikkelen. Dat zijn ook happy sailors. Dan is je vormbehoud probleem ook minder.. Dit type goedkoop Dacron zeil blijft wel gewoon lang heel qua constructie, blijft net zo wit.. het is op een gegeven moment wel zo "elastisch" als wat.
HydraNet radial is bij meer wind heel voorspelbaar in de trim, is mijn persoonlijke ervaring en na het maken van pakweg 100+ HydraNet zeilen.. Het blijft dus trimbaar al blijft het geweven materiaal met rek, voornamelijk in de bias. Dat is bij elk geweven zeil wel het geval.. De warp en fill, daar komen we wel uit. Bias blijft ietwat lastig.
Als duurzaam vormbehoud top prioriteit is ook bij meer wind, stap over op materiaal dat in de basis niet geweven is en blijf weg van polyester.. Of koop hele zware zeilen met hele dikke grote patches
Je ziet HydraNet ook nauwelijks in de top van het echte wedstrijdveld (te zwaar, al kun je het prima step-up verwerken), short-handed of endurance off-shore sailing daargelaten, daar is het wel wat populairder ivm betrouwbaarheid en jawel, de vormvastheid. Zie ook Erik zijn ervaring.
Maar ja, het alternatief is laminaten en membranen, die hebben over het algemeen wel een giga voordeel wat vormbehoud betreft (op enkele laminaten en zelfs membranen na.. niet alles is wat het lijkt) maar hebben weer andere nadelen.. Tis altijd wat.

Ik heb van de week wat foto's zitten verwerken en kwam deze twee tegen die ik aan het einde van afgelopen zomer gemaakt heb. Het betreft een foto van mijn grootzeil met 1 rif erin en de stagfok met redelijk licht weer. Als het wat harder waait staat er (veel) meer schootspanning op de stagfok, rekt het achter segment van het zeil wat meer uit en word de achterste helft van de stagfok wat vlakker. Ik zal kijken of ik bij wat meer wind een betere foto kan maken, probleem is alleen dat mijn camera niet waterdicht is, dus er moet het een en ander gefabriekt worden voordat ik daarmee naar het voordek ga.

Deze zeilen zijn 10 jaar oud en hebben er inmiddels 70.000 mijl op zitten.
Ik doe regelmatig aan vorm herstel van zeilen door naden los te halen en weer net iets anders aan elkaar te zetten, maar dat is bij deze twee zeilen nog nooit gebeurt.

Erikdejong schreef :
Ondanks sommige die menen dat HydraNet Radial 'slecht' is.. mooi resultaat Erik.HydraNet is niet zaligmakend maar zorgt er wel voor dat je langer met je zeil en zeilvorm doet. Dat bewijs jij ook. Die ervaring heb ik ook. Het wordt door sommige zeilmakers soms onterecht als "nauwelijks rek" verkocht. Dat is onjuist, vind ik. Het rekt niet snel voorbij de grens van "nu is rek permanent en hebben we een uitgezeildienst zeil". Het rekt, maar heel voorspelbaar.

Nu weer recut of..

Klopt, het rekt zeker, mogelijk zelfs zoveel als Dacron, maar de vervoming over lange tijd lijkt uit te blijven. Ik heb slechts eenmaal een uitgezeilde genua van Hydranet gezien. Die had veel te kleine en lichte hoekversterkingen, een aardappelzak zag er beter uit en dat zeil was misschien 10.000 mijl en twee jaar oud. Ik heb het toen versneden en extra versterkt. De beste man zeilt er nu mee in Bora Bora en omstreken en gaf aan dat de vorm er na nog weer eens 12.000 mijl nog steeds goed in zit.

Hydranet is dus erg gevoelig voor de hoekversterkingen en hoe je die opbouwd. Dat heeft niet te maken met groot en zwaar, maar meer met stategische materiaal verspreiding. Dat is nog een beetje te zien aan de halshoeken van zowel mijn grootzeil reven als van het bindrif in de stagfok. De stroken die als stralen van de zon op het zeil liggen zijn 10cm breed en die verspreiden de krachten heel mooi over het zeil. Daardoor blijft de vervorming super mooi onder controle terwijl de hoekverstering maar twee laagjes dik en dus nog steeds licht en soepel is. Echter wel veel meer werk om te maken....