Onderwerp: Code zero of A0 beslommeringen

Baasklusje schreef :
Of eigenlijk: het gebruik van een boom?

Ik moet wel zeggen dat met al die mooie halfwinders, gennakers en code zero's van tegenwoordig het wel opvalt hoe weinig je nog een ordinair melkmeisje (genua I op de boom aan de ene en grootzeil aan de andere kant) ziet. Ik krijg vaak de indruk dat veel zeilers niet eens een boom aan boord hebben.

Mijn enige reden om een iets als een halfwinder o.i.d. aan te schaffen zou dan ook zijn om het gebruik van een boom uit te vermijden. Als daarvoor het grootzeil moet worden gestreken (zie foto Holtere) dan so be it.

Maar goed; ik ben slechts een sullige toerzeiler, natuurlijk, die bij een een bakstagwind van 5 bft en of meer het gewoon bij een enkele (flinke) genua houdt. Rompsnelheid is rompsnelheid, hè, zeker voor mijn boot..

holtere schreef :
Maar wat is je doel? Rompsnelheid lopen bij windje 3 op ruime koersen?

Wordt je bij een code zero zoveel breder qua zeiloppervlak dan met een gennaker?

Ik zit net bij zeilmakerij De Vries te lezen dat een code zero eigenlijk vooral bedoeld is voor koersen van reachend tot aan de wind bij licht weer.

Ik geloof niet dat ik het nog helemaal begrijp.
Kom je nu voortstuwing te kort op ruime koersen of juist op halve tot aan de windese koersen?

Aha volgens dit schema van North Sails staat er een code 55 op mijn schuit, komt mooi uit de spinnaker kan dan mooi het gat van achteren dichten.
northsails.com/sailing/en/products/code-sails

Het is een blijft een vliegend zeil dus geen aftrek vanwege een mega genua, ga toch kijken naar de mogelijkheden om een waterstag te monteren, zit nog wat ruimte bovenin dus kan er in de halshoek nog een takel worden geinstalleerd, dat is wat subtieler dan het CWS systeem die hoeft dan niet maximaal te leveren hetgeen bakken stroom kost, en tijdens de 200 mijls moet je zuinig zijn met stroom vandaar

Ben het zomaar grotendeels eens met BK en met BB

Genoemde boot is gewoon een ouderwetse Genua zeiler. Daarmee is alles met enige performance te halen op de Genua. Tot bijna ruime wind aan toe. Een spietje erbij en je dekt de lange.

Jouw deklayout is hier al helemaal opgemaakt en niet zo als bij Hanse of Bavaria slechts voorzien van een kort railtje of overloopje voor de keerfok. Bij die boten zou ik het begrijpen als je een gerolde code-0 zou wensen. Tenminste, als je geen zin hebt om gaten in je dek te maken.


Bij overige boten die kunnen glijden of planeren snap ik het ook. Maar de first en dat soort typen is het mogelijk om het als bedacjt op te lossen en haal je bij windje drie altijd je rompsnelheid.

@ Jedre,

Je zit er inderdaad niet ver naast! Met een genua loopt het al gauw prima!
We hebben er eigenlijk altijd een HA op zitten en het idee voor een code zero ontstaat eigenlijk doordat je met een HA al gauw tekort komt, zeilen wisselen onderweg kun je vergeten en ook onder windje 3 wil je wel wat
De meeste tochten zijn tussen 12 en 6 uur dus je moet het doen met wat er op staat of het wisselen moet wel heel erg makkelijk gaan. Een code zero op roller kun je mee wegvaren en gewoon laten staan gebruikt of niet!
Klinkt verleidelijk in mijn oren...

Het wordt ook wel anders als je de diesel uit je boot sloopt. Dan worden de 3kn die je met een zuchtje wind nog kunt halen opeens relevant.

holtere schreef :
Dat is behoorlijk desastreus als je het vaak doet met een laminaat "ding"

We varen zelf een code zero gemaakt van membraan op een selden roller.
Heerlijk zeil , dit jaar heel veel gebruikt bij licht weer.

holtere schreef :
Eigenlijk is het probleem dus dat je zelfs bij windje 3 niet naar het voordek wilt om die HA uit de groef van de roller te trekken en er iets anders in te hijsen? Op een tocht van 6 tot 12 uur?

holtere schreef : Eerlijk gezegd wel ja... heb ook wel eens geëxperimenteerd met een uithaal lijntje over het einde van de giek. Aan de andere kant moet ik ook niet overdrijven; dat soort uitsteek palen zie je op VOR racers...

Sneaker schreef : Zucht! Begrijpend lezen is moeilijk en dat zit diep kennelijk.. M’n hele punt daar was dat je beestjes namen kan geven én dat beestjes een anatomie hebben. Waarbij die twee niet perse hard verbonden zijn. Dat je dus los van wat voor naam je aan het beest geeft gewoon wilt weten over wat voor anatomie je het hebt.

Dat geldt hier wat mij betreft ook: Holtere wat zijn de specificaties? Zijn er windranges en / of een verhouding tussen onderlijk en middenbreedte vastgelegd? En zo ja, is er een verschil in windrange gegeven tussen beide opties? Of in vorm / maten?

Nee, helemaal niets hoor. Het is een eerste verkenning geweest om een indruk van de prijs en de mogelijkheden te krijgen. Geen wedstrijdzeil, ik zit nergens aan vast wat dat betreft.
Ik heb gevraagd naar een code zero (whatsoever) met in mijn hoofd tussen 5 en 16 knopen. koers rond de halve wind maar ook zeker enigzins aan de wind.

Mmmh, wel leuk om te proberen. Een genua op de railing scheelt ook al veel. Die gedachte doortrekken naar een code achtige ligt dan wel voor de hand

holtere schreef :
Onmogelijk met spidoek.

holtere schreef :
Tot 5Bf halfwind of hoger ?

Ja, inmiddels begrepen...als, dan laminaat!
Nee, met 5 tot 16 knopen denk ik wel aan 16 knopen op ruime koersen natuurlijk

kan je mij dat adres een PB -en van die carbon boom voor 150 euro . Ik heb direct interesse
Thanks
Roger

OOTG schreef :
Dat was een eenmalige aanbieding deze gebruikte carbon boom, spi bomen van carbon zijn binnen 5 minuten weg op MP, als je er eentje wil bemachtigen moet je diverse zoektermen gebruiken.

Deze eigenaar noemde zijn boom spi boom, en iedereen zit op spinnakerboom te zoeken.

Baasklusje schreef : Want grappig genoeg noemen ze die C0, ook wel Code0 genoemd. Die was door Paul Cayard en zijn cornuiten ontwikkeld nadat NS hun A en S benamingen hadden bedacht, dus kwamen ze op het idee om het gewoon Code 0 te noemen. Stteds vaker noemt men het gewoon een A0 omdat het alle karakteristieken van een A-zeil heeft maar bedoeld is om hoger aan de wind te varen dan de A1.

Terug naar de vraag van Holtere:
Nylon/polyester of laminaat.
Zoals altijd is het antwoord super simpel: hangt er vanaf....

Laminaat rekt minder dan het geweven doek. Als je zo hoog mogelijk aan de wind wilt varen moet je behoorlijk hard aan het zeil trekken, zo ook als je met redelijk veel wind door wilt varen, al lijkt 15 knopen ware wind me wel heeeeel erg veel voor een Code0 op ons soort bootjes. Dat word namelijk al snel 20 knopen schijnbare wind en dat is best een stevige bries voor zoveel zeil.

Enfin, terug naar het verhaal, als je situaties hebt waar je hard moet trekken aan het zeil dan krijg je rek, die rek vertaald zich in bolling en dat is iets wat je jusit niet wilt hebben.

In het kort dus:
Als je niet hard aan het zeil wilt/hoeft/kan trekken, dan is een weefsel (meestal polyester) meer dan voldoende en zul je het verschil met een laminaatje niet echt kunnen merken.
Pas als je echt super hoog wilt kunnen varen of met echt veel wind, dan zul je verschil beginnen te merken met een laminaat omdat die beter in staat is om vlaagjes en andere verstoringen om te zetten in snelheid in paats van helling en extra weerstand.

Dus, denk goed na onder welke omstandigheden je het wilt gebruiken en hoe vaak. Als die keer "hard er aan trekken" slechts zelden voorkomt kun je ook nog overwegen om een weefsel te gebruiken, die paar keer gaat het zeil niet stuk van. Als dat bijvoorbeeld maar 10% van de tijd die je dat zeil gebruikt voorkomt, dan moet je voor jezelf de overweging maken of dat beetje extra performance gedurende dat kleine window van gebruik de bijna dubbeleprijs waard id.

boarderbas schreef : Ben ik niet met je eens. Er is ook poyester spinnaker doek van 2.2 Oz, bijna iedere doekfabrikant maakt het. Als je dat voldoende opbouwd in de hoekversterkingen dan kun je daar prima een Code0 van maken voor boten tot zo'n 35 voet.

Voor 16 knopen aan de wind? Je weet beter. De nuance is pas later door de ts aangebracht.

boarderbas schreef :
Bestek la wel even borgen

Kan nu alleen maar zeggen dat 16 knopen aan de wind gewoon als onzin in mijn oren klinkt.
Ik zou zo'n ding willen varen tussen 5 en 16 knopen e.e.a. afhankelijk van de koers natuurlijk. Als je 8 knopen gaat met 3 knopen stroming mee dan blijft er nog 5 knopen over. 24 knopen dan

Nog steeds mogelijk. Heb je gezien wat de lemsteraken doen? En dan vooral die eenheidsklasse aken van Claassen jachtbouw? Die varen hun polyester lichtweerzeilen tot 24 knopen schijnbare wind en zo hoog als ze kunnen. Laminaten zijn verboden bij deze boten en die trekken er toch aanzienlijk harder aan dan Holtere ooit voor elkaar zou kunnen krijgen op zijn boot.

Met andere woorden, het blijft heel, maar een laminaat zou onder die omstandigheden beter presteren.

Erikdejong schreef :
Klopt dat zijn pas schippers..