Onderwerp: Nieuw zeil met verkeerde afmeting.

Rob10 schreef :
Perfect wordt het zeil sws niet. Het blijft immers een te groot zeil waarvan het achterlijk (deels) is afgesneden. Dat doet, wellicht minimaal, afbreuk aan het oorspronkelijke ontwerp. M.a.w. 100 % perfect gaat het niet meer worden.

Bakstag schreef :
Een oude, zeer professionele leermeester zei mij ooit: "De beste timmerman is degene die zijn fouten het beste kan verbergen".

Ook ik ben een professional. En ook ik maak soms heel domme meetfouten. Daar ben ik niet fier op, maar het toont aan dat ik behoor tot de groep Homo Sapiens.
Wim.

Bakstag schreef :
Klinkklare onzin. Twee banen een tiende millimeter anders op elkaar plakken heeft veel meer effect op de vorm.

Blijft over de origineel bedoelde tussenafstand van de latten; die waren, als de zeilamker het zeil 10 cm korter had gemaakt óók op die plek gekomen; hij sjoemelt namelijk al wat met de theoretische latpositie positie zodat hij met zijn verstevigingen en afwerking miet net op een panneelnaad zit te werken.

Het enige wat ik kan bedenken wat je er van kan merken is de leuverafstand van de laatste leuver t.o.v. de topplank.


Omdat de service van de zeilmaker geweigerd is, zullen we nooit weten hoe ontzorgend de zeilmaker zich op gesteld zou hebben en of hij vrijwillig compensatie aangeboden zou hebben. Dat kind is met het badwater weggegooid.

Precies. Elk project dat we opleveren daar zitten dingen in die niet geheel volgens planning en ontwerp zijn gegaan. Daar merkt de klant niks van. Sommige zaken worden naderhand in goed overleg met de klant aangepast. In goed overleg is hier de crux. Slimme klanten weten dat een zekere toegeeflijkheid van beide kanten de zaken het snelst en tot tevredenheid van beide kanten doet oplossen. Heel soms denkt een klant daar anders over en begint op zijn strepen te staan en gaat dingen eisen. Ik geef dan altijd opdracht de boel de boel te laten en over 3 maanden weer eens te kijken of de klant al is afgekoeld.

Volgens mij was t’s alleen onzeker. Je zal als vakman ook begrip moeten hebben voor de gedachte gang van je klant. Dus dat ie even in paniek is is niet zo raar. Maar geholpen door de meeste hier op het forum zal ts weten wat hij kan doen.

Bakstag schreef :
Ik maak dan geen zeilen, maar en zijn ook genoeg verhalen van boten die een cm te kort worden afgezaagd, masten waar pasblokken onder moeten, of te plekke nog even wat korter gemaakt, dekken die scheef op de romp zitten, roeren en kielen die niet passen, etc, etc, etc. Dat doortrekkende naar zeilmakers zal het mij niets verbazen dat een in de zoveel niet past door een meetfout. Als dat wel zou moeten worden ze een keer of 5 duurder.

Bakstag schreef : Mag ik je een geheimpje vertellen? Toen ik nog als zeilmaker werkte kregen we een keer of 5 tot 8 per jaar de opmerking dat het voorlijk van het grootzeil te lang was. Wij bij de boot en het zeil in kwestie gaan kijken en wat bleek in 9 van de 10 keer het geval? Het zeil werd door de klant niet volledig opgehezen, het zij door verkeerde merkjes op de vallen of door andere beperkingen die de zeiler zichzelf opgelegd heeft.

Er staat meestal een zwarte band net onder de top van de mast, we maken een zeil altijd zo dat als je met een los voorlijk vaart dat de top precies tot op de zwarte band komt. Het opspannen van het zeil doe je vervolgens met de cunningham. Op die manier heb je absoluut maximaal zeiloppervlak binnen de meetbrief.
Als we weten dat iemand alleen maar toerzeilt of een zwarte band ontbreekt, dan maakten we het zeil iets korter zodat je het volledig kunt hijzen zonder dat je een cunningham hoeft te gebruiken.

Je wilt zeilers die niet naar boven kijken trouwens niet de kost geven. Ik zou zeggen dat het vaker dan 9 van de 10 keer een geval van "operator error" is in plaats van een verkeerd gemaakt zeil. Overigens komt dat laatste ook zo nu en dan wel eens voor, maar zoals ik al schreef, een zeilmaker welke nog nooit een te lang zeil gemaakt heeft maakt ze ALTIJD te kort. Voor mij zou het zelfs een zeer goed kriterium zijn om de zeilmaker op uit te zoeken. Een zeilmaker wat zo nu en dan een iets te lang zeil maakt doet zijn best om het maximale eruit te halen. Een zeilmaker welke zeilen maakt die altijd direct passen is te conservatief en haalt er niet het maximale uit.

Erikdejong schreef :
Dit is dan toch weer heel goede en leerzame informatie. Bedankt Erik!

Destemeer een argument om even sorry te zeggen en terug te bellen, en de zeilmaker aan boord te laten. 90% kans dus dat het gelijk is opgelost

Hoe staat het er ondertussen mee?
BP05 schreef :

6 pagina's. Is dat zeil nou nog niet aangepast. Vroeger hadden we iemand die popcorn serveerde

Plaagmodus uit

Is aan dit verhaal nog een mooi einde gekomen?

zeilmaker zit in de bak nadat de hij de ontevreden afnemer van zijn grootzeil erin gewurgd heeft
zeil staat nu op MP.

Vroeger werd je in zo'n zeil gerold met een kanonskogel, tuwke erom en dan schoof je zo de plomp in
Die zeilmakers waren niet flauw....nog niet trouwens...kwaai kersen eten, een ban voor je het weet

Zoals ik al vertelde kon ik het lummelbeslag lager op de mast monteren. Dat is niet fraai omdat de 8 oude gaten zichtbaar zijn.
Ik kan heel duidelijk de top van de mast zien, omdat het gewoon niet zo heel ver weg is. Weer een voordeel van de kleinere boot.
Je kan natuurlijk ook het zeil geheel hijsen zonder vast te maken aan het lummelbeslag, dan zou je daar wat ruimte kunnen opmeten voor een harpje, op zijn minst. (De haak aan de val met takeltje is ook minimaal van lengte).
Het voorlijk van het oude zeil, waarschijnlijk nog het originele, is 832 cm, het nieuwe is 845 cm.



Omdat er door de verlaging van het lummelbeslag meer ruimte is blijft er bovenin 4 cm over na spannen.
Ik heb dit weekeinde heerlijk gezeild, met vrienden zeilend in de buurt die natuurlijk speciaal op mijn zeil gelet hebben. Ze vinden het prachtig dat de hele driehoek maximaal gevuld is! De oppervlakte is natuurlijk wel groter dan origineel, maar "hoe meer zeil, hoe beter". Zeggen ze.

Het is even wat anders maar ik beschrijf ook even de verschillen tussen oud en nieuw:
Het oude zeil was erg uitgezeild en in combinatie van het grote aangehangen roer, dat geen balans heeft, was het altijd flink werken om niet uit het roer te lopen. Er zat ook een flinke "bromtoon" door trillingen in het roer. Het nieuwe vlakkere zeil geeft veel minder druk op het roer en hopelijk blijft die trilling ook weg.
We hebben die boot nu al erg lang, motorproblemen opgelost, alle bekleding vervangen, kaalgemaakt en 2x 1200 osmosegaatjes dicht geplumuurd en opbouw in de monourthaan (die weer loslaat) en meer. Hij is niet zo groot maar prima indeling met comfortabele rondzit, de kinderen hoeven niet meer mee (1 zeilt Catalac), dus eigenlijk kan ze nog wel even mee. Jammer van de slechte kwaliteit polyester boven en onder water, maar toch wel een prima jacht, zo een GibSea 76.

Prima oplossing zo; heeft je zeilmaker dit aangeraden? Hoe verliep je contact daarmee verder, nog gelukt te de-escaleren?

Nee, nog niets van gehoord. Het najaar begint nu, misschien komt dat nog.

Die bromtoon in je roer kan komen doordat de achterkant van je roer niet scherp genoeg en te symmetrisch is.

Gr Rob

Dat dacht ik ook. Waarbij 'niet scherp genoeg' gelezen moet worden als 'de hoeken van de achterrand (trailing edge) zijn te rond'. Onderstaand plaatje geeft de ideale situatie weer

Bakstag schreef : Ik citeer mijn opa (die geeneens timmerman was): "Ik heb al drie keer een stuk van deze plank afgezaagd en nóg is ie te kort!".
Zo zie je maar dat het niet makkelijk is allemaal.

ilCigno schreef : Inderdaad en dan de bovenste helft afschuinen naar 1 kant en de onderste helft tegenovergestelde richting.

KceeMossel2 schreef :

Klinkt mij in de oren dat het misschien best een heel goed zeiltje is geworden.. dat de eigenschappen van de boot enorm verbeterd heeft. En zelfs meer zeilopp..

Dank voor de tip! Ik had al wat gezocht. Maar besloten het beslag ondersteboven te monteren. Daar zit een perfect gaatje.
De bovenste scharnierpen die half afgesleten was in al die jaren zit nu onder, op de plek waar blijkbaar geen slijtage plaatsvind. Zo kan het weer 36 jaar slijten. (Nee hoor, grapje). Van de winter repareren.

KceeMossel2 schreef :
Mooi dat je het voor jezelf hebt opgelost.

Toch jammer dat je niet een stap gezet hebt richting de zeilmaker. Was het niet zo dat het laatste contact was dat jij een nieuw zeil verwachtte? Nu lijkt het alsof jij nog een stap van de zeilmaker verwacht. Of heb ik wat gemist?

Is het zeil uit dit filmpje dan te kort?