Onderwerp: Nieuw zeil met verkeerde afmeting.

Eigenwijs schreef : Dat debacle met Doyle / Daniell staat velen van ons natuurlijk nog op het netvlies. Ik heb toen ook een zeil gekregen waar ik bepaald niet blij mee was. Een kat in het nauw maakt rare sprongen, in dit geval in de vorm van een goedkoop en met de verkeerde tape gemaakt oosters zeil. Zeilmaker met de noorderzon vertrokken, Doyle US die niet thuis gaf. Ik heb het zeil maar verkocht voor een schijntje en mijn verlies genomen. Maar dat is natuurlijk wel een uitzondering en kan je niet projecteren op iedere fout van andere zeilmakers. Er gaat wel eens wat mis, ook bij latere zeilen die ik gekocht heb. Maar mijn ervaring is, zoals al eerder aangehaald, dat er met goed overleg altijd een oplossing gevonden wordt waar ik blij mee ben.

Nog een ding: in tegenstelling tot wat "men" wellicht in eerste instantie denkt, is een zeil een behoorlijk complex en ambachtelijk ontworpen en gemaakt product.

Er zitten veel details aan. Dat wordt meteen duidelijk als je ziet wat voor verschillende dingen er allemaal mis kunnen gaan. Elk item is een feature, die mondeling overgebracht wordt, op basis van een handmatig ingevuld formuliertje overgenomen wordt in een handmatig ontwerp, en vervolgens grotendeels handmatig in elkaar gezet wordt. Dit alles met, neem ik aan, een grote mate van toewijding en vakmanschap.

Maar t is en blijft geen serieproduct, waarbij elke promille aan betrouwbare productie uitgeknepen is. Zoals bijvoorbeeld een koffiebekertje. Of een I-phone.

Wat een vreemde reacties! Moet je op je knieën smeken voor nog een sprankje hulp, omdat je een zeilmaker duidelijk op zijn fouten gewezen hebt en een nieuw zeil eist? Zeilmaker heeft fout gemeten en een fout product geleverd. Ik zou ook een nieuw zeil eisen en geen aangepast. Zijn probleem voor zijn eigen fout! Door aanpassen krijg je niet het zeil waarvoor je betaalt hebt en een overeenkomst had.
Gewoon in gebreke stellen en een nieuwe eisen plus een vergoeding voor het niet vanaf afgesproken datum ermee kunnen zeilen en niet nakomen van afspraken.

Heb je goede ervaringen met die benadering? En dan bedoel ik bij min of meer ambachtelijke leveranciers, niet bij een willekeurige dozenschuiver natuurlijk.

ik heb hier altijd een heel simpele aanpak in: niet alles betalen totdat je er mee gezeild hebt. Hou onderhandelingsruimte EN wees redelijk in eerste instantie. Werkt redelijkheid niet? Dan hou je het geld achter...., dan komt het op iets minder vriendelijke manier ook wel goed.

AndreAzuree schreef :
Maar heb je ook direct een nieuwe boot geëist toen je enkele gebreken op je huidige nieuwe boot tegenkwam? Of hebben ze dat gewoon keurig netjes mogen oplossen van je?

Sneaker schreef :

Dat hebben ze keurig netjes opgelost! Die ruimte moet je ze geven natuurlijk. Verder had ik 10% nog niet betaald. Gewoon, common sense.

Laatmaarwaaien schreef :
Zoals Sneaker al uitgelegd heeft, betaal je voor een fatsoenlijk zeil en is dat hier prima van te maken. Wat dat precies is, is niet vastgelegd. Ik neem aan dat je tijfens het aankoopproces niet de vorm en ontwerp daarvan, daadwerkelijk gereviewed en geaccordeerd hebt. Dan en alleen dan kun je de claim maken die jij voorstelt.

Als ik jou op deze manier als klant zou krijgen, zou ik mijn zeil vernietigen en de koop ontbinden. Succes verder, en nu mijn zaak uit, of ik laat je arresteren voor huisvredebreuk.

Dus.

Als je dit jaar nog wilt zeilen, is een andere, redelijkere toon, constructiever. Nog even los van wat je als formeel recht kunt halen.

AndreAzuree schreef :
Dat bedoel ik.. dat hebben ze mogen oplossen. Uiteraard! Net als deze zeilmaker, die we verder niet kennen, dit gewoon even oplost. Bij nieuwe boten heet het geen common sense overigens, die eindbetaling. Dat is algemeen gebruik bij de meeste werven die ik ken. Omdat er altijd wel iets aangepast wordt na oplevering...

Sneaker schreef :
Net als bij een oplevering van een nieuw huis. Volkomen terecht overigens. Als consumenten direct een nieuwe boot, nieuw huis of nieuw zeil kunnen eisen bij een niet vlekkeloze aflevering zouden dit soort producten onbetaalbaar worden. De fabrikant moet dan dat risico gaan indekken lijkt mij anders is hij ten dode opgeschreven.

TS, heb je al een regeling met de zeilmaker in kwestie?

Edit: Hebben zeilmakers overigens hier niets over vastgelegd in hun leveringsvoorwaarden?

De verkoper heeft wettelijk het recht om het probleem op te lossen. Repareren of vervangen afhankelijk van wat redelijk is. Als het uiteindelijke product maar goed is.

Dus gewoon de kans geven. Is het daarna niet goed dan mag de zeilmaker zelfs nog een keer repareren en hoeft het wettelijk niet vervangen te worden.

Geef je die gelegenheid niet heb je 0 rechten om nog te claimen.

www.consuwijzer.nl/garantie-re...at-zijn-mijn-rechten



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Joop66 schreef :
Dat vernietigen is natuurlijk zonde.. je kunt het zeil gewoon nog verkopen. Het is tenslotte een nieuw en prima zeil he!

Laatmaarwaaien schreef :
Puur uit nieuwsgierigheid: wie is je zeilmaker?

Laatmaarwaaien schreef :
Oh ja joh? Is dat zo? Volgens mij -denkt- TS dat het fout is.

Dat komt veel vaker voor dan dat er zeilen verkeerd gemaakt worden.

boarderbas schreef :
Volgens mij hebben wij vroeger niet geknikkerd?!
Dat is is een aanname, maar dan nog moet zeilmaker zijn klandizie serieus nemen, daar leeft hij van! En anders krijg je vroeg of laat dit soort verhalen op het net. Hij mag blij wezen dat zijn naam nog niet genoemd is, als hij het goed opgepakt had dan was dit bericht nooit geplaatst.

Ik zie dat toch heel anders:
de zeilmaker had al voorgesteld om langs tekomen (en van best ver ook nog) en dan direct het zeil weer mee te nemen. Dat is het beste voorstel dat je unt krijgen lijkt me.
Maar dat "mocht" niet van TS, dus tsja... dan wordt t lastig.

Niemand van ons heeft dat zeil ooit gezien, dus laten we elkaar niet gaan beschuldigen van vanalles...

Laatmaarwaaien schreef : Als jij een nieuw huis laat bouwen en er zit een lek in de keukenafvoer dan eis je ook op hoge poten een geheel nieuw huis met compensatie omdat het bouwen van dat tweede huis te lang duurd?

De topic starter heeft notabene aangegeven dat de zeilmaker aanboord wilde komen kijken , het zeil opkomen halen en de fout herstellen. Wat kan een zeilmaker nog meer doen?

Een zeilmaker welke nog nooit een te lang voorlijk heeft gelevert maakt ze altijd te kort en dat is veel erger als er een paar centimeter vanaf moeten halen. Dat is maar een half uurtje werk, het is volledig onzichtbaar en heeft 0,0 gevolgen voor de kwaliteit of de levensduur van het zeil. Net als dat het vervangen van een rubbertje in die lekkende keukenafvoer ook zo gepiept is, geen invloed heeft op de kwaliteit van het gloednieuwe huis en dat het ook daar onzichtbaar is.

Laatmaarwaaien schreef :
Uhmm.. je hebt de openingspost wel gelezen? De zeilmaker wil het zeil aanpassen indien het niet juist is. Dat is het enige juiste antwoord dat hij geven kan en enige juiste aanpak. Verder hoeft hij niet ' blij te wezen'.. en mag hij prima zijn twijfel hebben over hetgeen TS claimt.

x-post met Erik..

In het verleden ook wel klanten als TS gehad was ik altijd gauw klaar mee zeil inleveren en natuurlijk geld terug. De chinese zeilmaker van Daniell levert ovrigens nog steeds bedenkelijke zeilen aan Nl dozen schuivers zonder naaimachine bedenk dus waar je je zeilen koopt.

Nogmaals de vraag: hebben zeilmakers geen leveringsvoorwaarden die worden meegestuurd bij een offerte of kenbaar gemaakt op een website waarin dit soort zaken benoemd worden? Ik kan het niet vinden op diverse websites maar zou het wel logisch vinden.

ald schreef :
Inderdaad. Het woord klant is niet meer van toepassing. Een serieuze ondernemer/zeilmaker gaat zijn tijd hier niet meer insteken. Zeil op laten halen door een koerier en geld terug. En een ander blij maken met het zeil al dan niet vermaakt en tegen kostprijs.

Als je banden voor je auto koopt en ze zijn fout ingemeten laat je ze dan ook wat bijsnijden?
Tuurlijk niet, nieuwe!! In de watersport kan dit klaarblijkelijk enkel, er zit toch zat geld en men accepteert het wel...

Banden zijn standaardproducten met standaard maatvoering. Zeilen zijn dat niet.

Jouw vergelijking mogen we dus negeren.

Laatmaarwaaien schreef :
Banden zijn geen maatwerk product dat in opdracht en naar specificaties wordt gemaakt. Ze worden ook niet ingemeten. Op de oude band en in het service boekje staat de juiste maat vermeld. banden komen uit een fsbriek, zeilen worden met de hand gemaakt. Zelfs de wet kent hier onderscheid..

X-post met Nachtvlinder

Zeilen zijn net als een maatpak als de pijpen net iets te lang zijn (beter da te kort) wordt de zoom ook even opnieuw gezet in plaats van een hele nieuwe broek te naaien.