Onderwerp: Nieuw zeil met verkeerde afmeting.

Laatmaarwaaien schreef :
Dit voorbeeld raakt kant noch wal. Autobanden inmeten ?
Beter voorbeeld, alhoewel velen het toch nooit hebben meegemaakt.
Als je een pak op maat koopt, en bij het passen klopt het niet, eis je dan een volledig nieuw pak, of mag de kleermaker het passend maken ?
Zeilen en maatpakken zijn maatwerk. er kan iets fout gegaan zijn, en er is een goede kans dat het volledig in orde gemaakt kan worden.
Dat is in dit topic al ettelijke keren vermeld. Maar je moet de zeilmaker een redelijke kans geven om die aanpassing te maken.

Dat is de enige juiste weg. Pas als dat niet werkt lijken andere stappen aan de orde. Foto's maken als bewijslast mag altijd. Misschien is dat zelfs verstandig.

Zo terug te lezen reageren vooral zeilmakers of ex zeilmakers zo direct en op deze wijze. Zegt genoeg over hen en hun inbreng op dit forum...

Sneaker schreef :
Natuurlijk geef je de werf in dit geval ruimte om zaken op te lossen. Maar in ons geval was dat nauwelijks nodig, er kwam direct een service crew aan boord, toen proef-zeilen, en daarna werd de hele boot met mij doorgenomen op zaken die aangepast moesten worden. Zij kwamen daarbij zelfs met kleine punten die ik niet had gezien. Zo was er een lekkende watertank (inspectie-luikje niet goed gekit en niet-werkende acculader) De dagen daarna was er standaard een crew van 4 a 5 man op de haven op kleine probleempjes op te lossen.

Overigens heb ik het met oplevering van de Genaker (Quantum) ook zo gedaan. Ze kwamen het zeil passen, toen werd er nog iets verbeterd waar ik niet tevreden over was (schoonvoering en bevestiging aan tagline op boegspriet), daarna proef-zeilen met de crew van Quantum + instructie. Daarna pas de finale betaling. Ging allemaal in leuke sfeer en professioneel. Ik denk dat zowel redelijkheid van de klant als servicegerichtheid van de zeilmaker hier bij belangrijk bij zijn.

AndreAzuree schreef :
Sorry, maar dat is onmogelijk om bij elke klant te doen.. met een crew nog wel. Ook jij snapt dat dit bij standaard cruising zeilen gewoon onmogelijk is. Tuurlijk, ook ik zeil veel met klanten. Of klanten met mij.. maar het is gewoon onmogelijk om dit bij elke klant onbetaald te doen, laat staan met een crew.. Er is ook geen zeilmaker die dit standaard onbetaald doet bij al zijn cruising klanten. Ik ken ze in ieder geval niet. Zelfs aan boord afleveren doen weinige onbetaald. Tenzij ze het al reeds verwerkt hebben in de eindprijs. Het is mooi dat jij het zo heb mogen ervaren natuurlijk, maar dit soort verhalen voedt de gedachte waar we het hier in dit topic over hebben.

TS heeft twee keer gepost in dit draadje. In de openingspost vraagt hij zich af of hij te kritisch is, of het zeil aangepast kan worden zonder kwaliteitsverlies en of hij zijn geld terug kan vragen. Een paar reacties later heeft hij antwoord gekregen, bedankt daarvoor en geeft hij aan dat het duidelijk is.

Een goede vraag en een relevant, goed antwoord. Daarna enorm veel meningen.

TS, Wat gaat u nu doen met het zeil? bent u er al uit met uw zeilmaker?


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Laatmaarwaaien schreef :
29 posts gedaan en dan zo’n opmerking? Welkom. We gaan het nog leuk krijgen met jouw bijdragen denk ik:-)

Mijn 21 voets bootje gedropt in Flensburg. Twee weken later een (nat) setje aan boord met de uitnodiging om te varen. Daarna zijn de zeilen nog twee keer aangepast (balpen strepen staan nog er nog op). Top gevaren met de set en toen ik na 7 jaar een nieuw wedstrijdsetje wilde: "we hebben alle afmetingen in ons systeem maar willen u graag een paar aanbevelingen doen op basis van de voortschrijdende inzichten in vergelijkbare wedstrijd klassen." Setje besteld (met updates) en de heren hebben hem opgetuigd op de boot en de mast erop getrimd. Eerste wedstrijd die ik daarna heb gevaren gewonnen. Alles klopte aan de set-up maar vooral de interactie met de zeilmaker. Het premium dat ik de zeilmaker heb betaald voor de service zie ik nog elke dag. Het eerste setje is gewoon nog goed om te cruisen/club racen en de nieuwe set (inmiddels 8 jaar oud) komt alleen uit de hoes om de echte competitie aan te gaan.

Het kan dus echt wel. Maar in mijn opinie moet wel elk zeil een paar keer verbouwd worden tot een "build-to-user-set". Je kan immers geen wonderen verwachten (terwijl sommige zeilmakers dichtbij komen). Kwestie van input versus output. Een goed zeil hoeft niet duur te zijn maar elk zeil is te duur als de klant niet weet wat hij wil bestellen. Alsof je een kapper een paar duizend euro geeft en zegt: "doe maar iets..".

gr MB

Laatmaarwaaien schreef : Je kletst uit je nek. Anders kan ik het niet verwoorden. Hier hebben we helemaal niks aan.

Ah Koko, laat maar waaien

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Laatmaarwaaien schreef :
Die zitten er inderdaad tussen ja. Ik vind niemand onredelijk reageren, iedereen probeert iets uit te leggen naar hoe de praktijk werkt. Dit lijkt mij in het voordeel van TS, hij hoeft - door ontwetendheid? - geen onterechte angst te hebben. Met zijn zeil komt het vast goed of is het goed. Een foto door mij gepost laat toch heel duidelijk zien hoe of wat.. om maar even aan te geven dat er ook bewijs geleverd wordt.. en niet enkel geschreeuw.

Jij mag je angstige en/of ontwetende houding, zoals ik die bij jou ervaar, hebben en houden. Als jij je er fijn bij voelt en met die instelling je zeil wilt aanschaffen, helemaal prima. Wel vooraf goed duidelijk maken hoe je er in staat aan je zeilmaker, is mijn advies.

Volgens mij zegt het niets over zeil of zeilmaker maar vooral over de persoon hoe die in het leven staat. De een gaat er met gestrekt been in en de ander probeerd genuanceerd naar een oplossing te werken. Doe vooral wat bij je past echter vaak is het ook zo dat zoals je zelf gedraagt je ook zo'n reactie kan terug verwachten.

matchbox schreef :
MB, bij wedstrijdzeilen is dat 'aanpassen' eerder regel dan uitzondering. 'De/het perfecte vorm of zeil' bestaat immers niet. Je zegt het goed, je hebt dan wel een zeiler nodig die kan zien en voelen hoe het beter moet of kan (velen denken dat dit altijd gratis gebeurt.. dat is onjuist). Zeker als je een 'campagne' start (zo noemt men dit vaak) om bijvoorbeeld voor winst te gaan op een XXX event.. dan kan zo een campagne inhouden dat er eerst een XX aantal zeilen verbruikt worden om uiteindelijk tot het juiste zeil te komen voor dat event. Vooral bij kleinere classes. Je zal er vast alles van weten. Maar goed, zeilen gaan in de top ook vaak niet langer mee dan 1 seizoen.. (zelfs 1 wedstrijd komt voor) afhankelijk van type wedstrijd/boot dat er gevaren mee is uiteraard. Hele andere gedachtes en niet vergelijkbaar met cruising zeilen, wat mij betreft.

Alles in dit draadje wijst op dat communicatie tussen zeilmaker en zeiler/afnemer best moeilijk is. Beide zouden als oplossing meer energie in vooraf de opdracht door te nemen. Helaas gaat het om relatief kleine bedragen waar de uren doorspreken financieel niet uit kunnen. Zeker in de huidige veel voorkomende praktijk van eerst maar eens vrijblijvend een X aantal offertes aan te vragen.
Wat betreft lijkmaten meet ik zelf op mijn gemak nog eens het een en ander door en leg dat voordat mijn zeilmaker aan de slag gaat die maten naast zijn plan. Komt het overeen gaat hij aan de slag. Zijn er te grote verschillen gaan we zoeken waar het aan ligt. Voor mij betekend het ook dat ik me mede verantwoordelijk voel als het toch nog mis gaat. Een voorlijk maat is voor mijn boot ook niet zo simpel als een leek daar tegenaan kijkt. Ik heb graag een voorlijktouw met behoorlijk wat rek i.v.m. kunnen trimmen. Uiteraard moet die rek ook ergens blijven. Of in een korter dan maximaal voorlijk of in een plooi onderin het zeil als je cunningham aanhaalt bij aan de wind zeilen. Het voordeel van het laatste is dan wel dat je ruim winds nog steeds het maximale zeiloppervlak hebt.

Ik hou niet zo van analogieën/vergelijkingen, loopt altijd mank en je kunt er eender wat mee aantonen....
Om toch maar even bij het maatpak te blijven: als je kleermaker een "maat"-pak meegeeft dat 1 of 2 maten te groot is, ben je dan blij als hij zegt "dat knip ik wel even bij/vermaak ik even"? Heb je dan nog een maatpak of een verbouwd confectiepak? Geen kip ziet het verschil maar jij hebt wel de meerprijs afgetikt voor maatwerk, en dat heb je echt niet gekregen.
(Toch compleet andere insteek dan de kleermaker die samen met zijn klant vaststelt dat de broek net wat korter/langer had gemogen)

Een goede vakman/zaakvoerder onderscheidt zich (ondermeer)van zijn mindere variant door de manier waarop hij omgaat met zijn fouten/klachten.
Een zeil met een voorlijk dat 15 cm te lang is voor een 26-voeter meegeven met de klant, is geen kleine meet-, productie-, of servicefout... ik vind dat een serieuze misser. Dan hoort "alle hens aan dek" bij die zeilmaker: zoek de klant op, neem zijn klacht au serieux en/of geef je fout toe en kijk dan of je er samen uit komt. Communicataie via de telefoon met de melding "ik haal dat op en knip wel even bij", daarmee kom je alleen weg bij echte kenners (of naïeve klanten).

Ik vind het echt erg... TS bestelt een zeil voor z'n boot -dat kost voor een 26-voeter al snel een gemiddeld maandloon- en zit nu in dubio om zijn schuit al dan niet te verkopen ...

Bon... hij vroeg dus advies en kreeg een second en third opinion, dat hij nu de actie onderneme die past bij zijn persoonlijkheid.

Sneaker schreef :
Mee eens, dat is in Nederland onmogelijk. Inderdaad: twee kanttekeningen: ik heb dit zeil in Turkije besteld en laten afleveren, daar zijn de arbeidslonen lager. Dit was geen standaard cruising zeil, en er zat een furler bij. Bij elkaar een flinke aanschaf. Ik snap dat dit in NL niet kan voor deze prijzen. Toch, een kleine tip: al kun je als zeilmaker maar een beetje van die (in dit geval Turkse) service en vriendelijkheid leveren, dan onderscheid je je wel enorm. Verder stel ik als klant geen absurde eisen, en probeer ik ook een leuke relatie aan te knopen met zo'n zeimaker. Als je samen een bakje koffie hebt gedronken, en gevraagd heeft naar zijn boot, dan kan er ineens veel meer.... echt geen rocket science dit. Het zijn vaak enthousiaste zeilers, die zeilmakers. Als het zeil niet 1 één keer goed is, niet gelijk boos worden, lijkt me niet de manier op het probleem efficiënt op te lossen. Dus wat Alegria zegt, kan ik me helemaal in vinden.

3Noreen schreef :
Sportieve benadering! Ik zeg niet sat dit standaard moet zijn, want niet ieder persoon heeft het inzicht (om het één welk product of dienst dan ook).
Maar kan me voorstellen dat je met deze instelling een graag geziene klant bent bij jouw leveranciers.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat ik mij nu begin af te vragen is meer technisch: Waarom een nieuw zeil?

Als je een bestaand zeil bijsnijdt,dan komt de bolling waarschijnlijk ergens anders te liggen, maar zou dat veel uitmaken voor de afstand die TS noemt? en zijn er nog andere nadelen?

En waar zou je dan bijsnijden? onder, achter, voor of een combinatie(boven en midden maar even buiten beschouwing)

Laatmaarwaaien schreef :
Koop een sloepie, ben je mooi van die zeilmakers af.

Apollo schreef : Bij een voorlijk wat 15cm te lang is zou ik de topplank eraf knippen, een nieuw achterlijk bandje tussen de bovenste zeillat en de top en dan een nieuwe topplank erop. Daar gaat de bolling niet van veranderen. De bolling word in de onderste paar zomen erin gezet en met behulp van voorlijk ronding, beiden kom je niet aan in dit geval.

AndreAzuree schreef : Nee hoor, dat is niet onmogelijk, je moet er alleen wel apart voor betalen. Je kunt rustig je zeilmaker vragen of hij een dagje mee komt zeilen. Een volledige set zeilen kost een hoop, doe er nog 400 of 500 bij en je kunt de zeilmaker een dagloon betalen om met je mee te gaan. Eventuele fouten zijn gelijk zichtbaar en veelal kun je er nog een hoop van leren ook.

Misschien maakt de prijs die Andre heeft betaald voor dat zeil met furler het ook wel mogelijk dat er een team mee kan komen instrueren?
Wat kostte dat spul vergeleken met een gelijkwaardig setje afkomstig uit Nederland?

Leuk forum dit zeg...Not! Wat een pittige woorden naar iemand die uit dergelijke ervaring kritisch geworden naar aanleiding van serieuze fouten van bedrijven en daarin adviseert. Laatmaarwaaien dit forum inderdaad.!

Nog een verstandige tip aan de topic starter dan: stel de zeilmaker aangetekend in gebreke en eis een nieuw zeil of geld terug en natuurlijk een extra vergoeding. Zeilmaker heeft het recht om zijn fout te herstellen maar sommeer hem het zeil aan te passen zodat het identiek is als een nieuw zeil waarbij alles perfect op maat is zoals het hoort en is afgesproken.
Leg details die belangrijk zijn van het zeil met foto’s vast, ook bijvoorbeeld de hoogte van de reefogen.
Communiceer schriftelijk en vraag bij twijfel een onafhankelijke kundige voor advies / rapportage.
Je betaalt voor een nieuw zeil en niet een fout ingemeten zeil wat te groot is en naderhand wat bijgeschaafd waar de verhoudingen niet van kloppen.
Het vertrouwen is al weg en je zit nu in een slechte verhouding. Ik zou gaan voor Je geld terug plus een extra vergoeding en met een andere zeilmaker in zee gaan.
Succes!

Laatmaarwaaien schreef : De zeilmaker heeft al voorgesteld om dit te doen, maar de Topic starter wilde dat niet.
Laatmaarwaaien schreef : Jij weet blijkbaar meer dan de zeilmaker of de topic starter zelf: fout ingemeten? Jij springt nogal makkelijk naar conclusies. Daarnaast lijk je weinig kaas gegeten te hebben van zeilmaken. Van het inkorten van zo'n klein beetje veranderen de verhoudingen of de vorm van het zeil niet.

Laatmaarwaaien schreef :
Zeker een leuk forum, op soms wat aparte types na dan. Het merendeel van de leden heeft kennis van zaken en is behulpzaam met adviezen, incl. zeilmakers en ex-zeilmakers . Een enkeling niet. Maakt niet uit, wellicht wordt je nog wijs;-)

Laatmaarwaaien schreef :
Ed?