Onderwerp: HA, moet je hebben of hebbedingetje?

Wakker worden...6 knopen, niet 6 Bft

holtere schreef : ik bedoelde wel 6B...

holtere schreef :
Met 6 knopen wind heb ik een heeeeele grote Genua nodig

Ok, ga ik weer slapen

6bft is natuurlijk nonsens. Op jouw bootje wil je dan aan de stormfok..

Only Fools Rush in schreef :
Wat ik tot nu toe heb gelezen over de Invicta 26, is dat die bij 6bft nog niet aan een stormfok gaat. Kunnen als het goed is aardig wat wind hebben... Maar goed , ik heb er zelf met 6bft nog niet mee gevaren (overdracht is dit weekend; zondag).

EarlyMorningSunrise schreef :
De van de Stadt-ontwerpen uit die jaren hebben een grote voordriehoek en een klein grootzeil.
Zie bijv de SP28. Die vaart met 6B ook nog met een flinke G2 (soms zelfs G1).
Zal met de Invicta zeker ook zo zijn dat er een flink voorzeil op moet om de snelheid erin te houden. De aard van het beestje, zeg maar.

Thx Thomas. Ben benieuwd! Zal het in de komende maanden ergens te weten komen (er zit een HA en G1 bij de boot).

Ik kan wel snappen wat BK zegt. Wij hebben ook een "genua" boot. Vaart gewoon veel beter met grotere voordriehoek.

Soms kun je gewoon beter varen met een rif en G1 dan vol GZ en een HA. Zeker als er wat golfjes zijn.

Ik laat zelf de G1 belachelijk lang staan, boot blijft veel beter zeilen met het grootzeil dubbel gereefd dan een voorzeil wisselen. G2 vind ik op mijn boot maar een onding,te weinig nuttige bandbreedte. Met de stormfok kan er weer een rif uit het grootzeil. Een ha zou een mooie tussenstap tussen Genua en stormfok zijn op mijn boot.

Goed te weten, thx! Op mijn bootje heegt een G2 ook geen zin verwacht ik ivm de verstaging. Ben benieuwd tot hoe lang de G1 (en met eerst 1 en dan 2 rifjes in het grootzeil) kan blijven staan. (of evt een rif in de G1 laten maken (met iets hogere schoothoek)
Op mijn Ericson destijds bleef de Genua er ook lang op staan: beetje meer helling maar wel beter dan met de gewone fok;daar haal ik eerst de HA op de kotterstag er af, zodat het enkel nog genua was, en daarna pas enkel de kotterfok, maar dan stond er al aardig wind

('afkijken' bij een (evenlange) Marieholm 26 heeft helaas weinig zin ivm top vs fractioneel getuigd.)

Bij een Marieholm doet men over het algemeen eerst het voorzeil verkleinen, en dan pas een rif steken.
Omdat je het meeste vermogen juist uit het grootzeil haalt.
Standaard werden ze geleverd met maar 1 rif in het grootzeil, en als je in Zweden gaat winkelen naar een nieuw grootzeil, kijken ze je serieus raar aan als je 2 reven wilt.

Ik denk niet dat je veel gaat halen uit een HA, ik zit zelf al erg te twijfelen voor mijn zeilbootje over een nieuwe uitgebouwde HA.

Ik zou er eerst eens mee gaan zeilen, kijken wat het doet, ik denk dat je wel een beetje power nodig hebt.

Bij jou is het een fractionele mast, bij mij top getuigd. Maar idd: meten (in de praktijk) is weten

Ik heb een g1 light en een g1 heavy. Daarna komt een 104% HA. Op een boot doe ontworpen is op een g1 met een heel klein grootzeil.

G1 light word gezet tot 12 kts, bij de eerste vlaag van 14 kts ligt ie aan dek, meer kan ie niet hebben. De heavy vaart nog geweldig. Van je lozen, vlaktrekken en prikken dan kunnen we tot 24 kts er nog mee varen om een zandkorrel te voorkomen. Boven de 20 kts vaart de HA gewoon beter.

Ondertussen de HA (en een g2 + grootzeil ) besteld en ben heel benieuwd hoe dat gaat uitpakken allemaal. Op basis van de resultaten uit de ontwerpsoftware wordt het een cross cut HA en een 3 radiaal G2.

Nu maar eens rondneuzen voor serieuze schoten voor de HA. 100% dynema lijkt mij?Iemand tips hiervoor? Moet passen op 2s 44 ST harken lieren.

Ben ook aan het oriënteren op het soepel verstelbaar maken van de rails. Is een 32mm T-rail, maar echt glijden doet allemaal niet. Iemand daar nog tips bij? Een setje kogelgelagerde rails is me op dit moment te duur.

Welk materiaal is het geworden, de zeilen?
Ik heb 12mm schoten, dyneema.

Welk merk kar heb je nu? Evt een ombouwkitje beschikbaar?
Glijlagers blijft behelpen. Evt een drupje droog smeermiddel?

Nog een vraagje over wel of geen zeillatten in de HA. In hoeverre zijn die nodig ? Ik snap dat een horizontale lat ondersteuning kan bieden aan een eventuele uitbouw van het zeil. Maar in geval van een rolfok worden dan weer compromissen gesloten in de vorm van oprolbare latten of verticale latten. Wat is nog de toegevoegde waarde daarvan ?

Noballast schreef :
In een niet overlappend zeil, wat velen een High Apsect Ratio zeil noemen, zijn latten niet nodig. Het kan zonder maar je leech krijgt dan een grotere negatieve curve (leech hollow) en minder oppervlak (er zijn meer parameters die anders worden of er toe doen maar die discussie kan hier niet gevoerd worden). Met horizontale of verticale latten kan de leech recht of zelfs positief zijn (leech roach). Latten zijn er simpelweg om te ondersteunen. Niet overlappende zeilen zonder latten komen nog best vaak voor, al hebben de meeste tegenwoordig latten.

Kan je in een bestaande ha fok alsnog zeillatten laten zetten?
Mijn huidige bootje heeft een zgan ha fok zonder latten
Ik heb het idee dat ik stabiliteit in het achterlijk mis

Feeling Ton schreef :
Ja, dat kan je zeilmaker voor je doen. Is meer werk dan het direct bij nieuw al te doen, maar het is prima nu nog aan te brengen. Je kan natuurlijk ook meer leech hollow toevoegen. Ga ik er vanuit dat het zeil verder correct is en voor de boot/tuigage - en rails - ontworpen is, niet overtrimt is etc. Zeker bij een Feeling 32 zoals ik ze ken.

Sorry dat ik het topic kaap
Als het niet oké is, vaag ik een mod of hij het wil afsplitsen

Sneaker, alvast bedankt voor het antwoord
Even ter verduideling
Op mijn feeling zit een 105 %, uit mijn hoofd, ha fok
Gloedje nieuw, van de zeilmaker met de molen zeg maar
Ik heb het volgende probleem,
het achterlijk bovenin komt als eerste open. Ga ik nog hoger varen, dan begint het alleen bovenin te flapperen
In mijn beleving zou het schootblok dus verder naar voren moeten, maar die staat al op het voorste gaatje
Het reguleer lijntje aanhalen helpt iets maar niet voldoende
Bovendien vind ik dat er te weinig bolling in het onderlijk zit, in mijn beleven moet alweer het fokkeschootblok naar voren
Ik ga er van uit uit dat de zeilmaker aan boord heeft opgemeten, en dat er een passend zeil opstaat

Dus eigenlijk was de correcte vraag geweest, of ik met latjes het achterlijk bovenin beter onder controle krijg
Of dat ik iets fout doe
De volgende stap wordt denk ik de zeilmaker benaderen
Geen foto's
Ton

Ton,

Afgaande op je beschrijving, staat je schootblok te ver naar achteren. De schoothoek moet zo zijn dat je de twist in je fok goed kan reguleren en je (enige) bolling in je onderlijk behoudt.

Het toevoegen van latjes in het achterlijk zal geen oplossing bieden.

Feeling Ton schreef :
Simpel: maak de juiste foto's (dus de juiste..) en overleg met de ontwerper of verkoper. Hier kan enkel gespeculeerd worden, zeker zonder foto's. Dat vind ik zelf nooit bijdrage aan een oplossing.

Kan je hoger hijsen om te testen?

Hoger hijsen is idd het proberen waard.
Maar meer als een cm of 10 zit er niet in volgens mij
Boot is in winterslaap, ff proberen zit er niet in
Volgens mij belast je ook het doek verkeerd met een verkeerde schoothoek
Het is dacron met een niet al te harde coating

De vorige eigenaar was niet zo'n zeiler, die heeft hooguit een keer of 20 met die ha gezeild, en heeft het nooit opgemerkt

Ook typisch, in mijn ogen dan, tell tales aan het achterlijk van de ha

De bestaande rail loopt tot de zijstag
Die lengte zou toch voldoende moeten zijn?
De rail verlengen voor de stag is een optie, qua kosten te behappen
Er zitten 2 reserve schoot karren bij de boot, stukje rail kost de kop niet
Alleen dan moet het plafond in de kajuit er uit