Onderwerp: HA, moet je hebben of hebbedingetje?

Denken jullie dat het waard is om een nieuwe HA fok te laten voor mijn Marieholm 26?
Ik zit te twijfelen tussen nieuwe Genua 2, of nieuwe HA.
Nieuw grootzeil komt er ook aan.

Ik heb een blokje aan mijn mastvoet gemaakt (3-loper? met HV)en een LFR waar de schoot doorheen loopt. Dan via de organiserer (met een stropje een single 40 blokje) naar de kuip. Daar een simpele curryklem die het 6mm dyneema lijntje vasthoud.

Simpel, goedkoop en niet te veel boren om eens te kijken hoe het werkt met infuckers.

Als ik even een foto moet plaatsen, hoor ik het wel (die moet ik dan wel even maken)

Oke, haaks dus.
Het is nog niet zo ver natuurlijk, maar dan kan ik er maar vast rekening mee houden

Als je het geld ervoor hebt liggen, zou ik zeker een HA aan je garderobe toevoegen. Op mijn vorige bootje gebruikte ik de genua vrijwel niet meer, zó fijn liep die boot met een HA. Ik heb de normale rail gebruikt, maar in plaats van buitenom de schoten binnen het onderwant gevoerd, zodat de boot ook echt hoger aan de wind kon.

Nu is dat hoog aan de wind lopen nou juist een sterk punt van de First 325 (en 305). Je haalt al snel zo’n 5-10 graden meer dan veel andere boten en dat zelfs met je genua. Ik vraag me dus af wat een HA aan hoogte oplevert bij een First. Ik verwacht eerder onevenredige terugslag in je grootzeil.

Mooi zou zijn als je een zeiltje kunt lenen om te proberen. Ik geef je in overweging om de schoten dan binnen je verstaging te voeren, dat zou nog weleens beter kunnen uitpakken dan een rail op het dak. Mits je normale rail ver genoeg naar voren loopt natuurlijk. Vanuit die schootvoering kun je dan nog experimenteren met in-fuckers.

Hoe dan ook: ik ben benieuwd naar je ervaringen, gezien het succes bij mijn vorige boot overweeg ik voor mijn First nu ook de aanschaf van een HA. Misschien kan ik dan wel tegen de wind in varen!

SanderH schreef :
Graag Sander! Ik heb wel wat op YouTube zitten vogelen, maar ik zie veel filmpjes van ‘we proberen eens wat’ tot J109’s met meer beslag en lijnen voor de infuckers dan ik gewend ben.

bertilbeumer schreef :
Dank voor je reactie bertilbeumer!

Momenteel zeil ik veel met een Genua 2,

Ik heb "ervaring" met een HA fok, zelfs met een nieuwe HA op dezelfde boot als ons.
Die liep er toch heel aardig mee, maar niet veel hoger dan de Genua 2.
En ik denk ook wel ietsjes langzamer, ik zal een poging wagen om het te meten.

Er lopen op beide kanten al rails, voor een fok en voor een Genua.
De Genua loopt buiten de verstaging, en de fok binnen de verstaging.
De railtjes voor de fok zijn wel wat aan de korte kant heb ik het idee.

Ik heb nu een relatief kleine HA, die hoog opgesneden is, waarschijnlijk vanwege de korte railtjes?
Als ik een HA zou laten maken dan zou ik hem wel goed uitgebouwd willen hebben denk ik.
Bedankt voor de reactie, leuk!

Ik had toch nog wat.
Wel duidelijk zo?

De rechte foto lukt ff niet.

Nu schoten niet er doorheen, omdat ik met een genua vaar.
Ik heb er nog elastiek aangemaakt (zwarte vertikaal), zodat de lijn en LFR niet op dek blijft liggen, vandaar dat het lijkt dat ze aan de verstaging vastzitten.

Dank voor de toelichting! Ik zat al te puzzelen

Kun je niet volstaan met een enkele lijn? Of kun je dan niet genoeg lracht zetten?

Dat kan, maar verwacht niet nog iets te kunnen verstellen. Die krachten zijn best hoog
Mijn blokjes kwamen uit een rommelbak. Die kostte dus weinig. Toevallig had die een hondsvot.

Zo had ik het op de Kolibri. Vertraging met 2 losse lijnen naar een lfr. Gingen door een oog net achter de mast, voordeel is dat je bb en sb gelijktijdig versteld.

bertilbeumer schreef :
Als je 5 tot 10 graden hoger vaart, vaar je waarschijnlijk veel te hoog voor de optimale vmg
Of de rest veel te laag

Op jouw first kun je met een HA nog net een stukje hoger dan met de g1.
Het gevaar zit hem er dan wel in dat je gaat "prikken"
Dus de g1 gaat niet zozeer hoger en vice versa.
Wat je zet heeft meer met het aantal knopen te maken

Ja, die kans zit er wel in. Maar ik ga even af op mijn positieve ervaringen met mijn vorige boot. Daar had ik de HA voor aandewindse koersen er al op vanaf 2Bft. En dat liep geweldig en hoger.
Voor de First vermoed ik dat het vooral met wat hardere wind positief zal uitpakken.

kdp schreef :
Min of meer zo heb ik het ook.

-De lijn niet aan de LFR splitsen maar der door steken en terugleiden naar je mastvoet geeft je een extra x2 vertraging
-Ik heb onder de mastvoet één schildpadblok (30mm) waar BEIDE infuckers door heen lopen in tegengestelde richting (er is er altijd maar éen op spanning)
-Door de extra vertraging slechts een 1:3 loper op het kajuitdak, dat kan dan met enkele blokjes die dan mooi plat op de roef liggen.

Dank voor alle foto’s en uitleg over Infuckers. Daar moet ik maar goed naar kijken, want het ziet er nog best complex uit.
@Bertilbeumer: ik ben ook erg benieuwd hoe het uitpakt. Een vergelijk met het huidige setje zeilen is zinloos: daar kom je nog mee vooruit, maar daar is het wel mee gezegd.

Ik had met Koko prive een gesprekje over HA's en ik kwam er niet helemaal uit dus ik kaap dit draadje even.

Momenteel heb ik een G1 (zonder shape tape) en een G2 met shape tape.

Nu is mijn vraag : wat is de ideale combinatie van zeilen bij meer wind. Bij minder wind is het duidelijk dan gaat altijd de G2 erop.

Mijn redenering:

Met middelmatig meer wind in een wedstrijd zou ik een HA willen hebben, lekker hard aan de wind, met ruimere wind gaat de kleine spi er toch op.

Met echt veel wind zijn we niet ervaren genoeg om de spi te zetten dus daar wordt mijn afweging wat lastiger: HA, comfortabel aan de wind, veel power, minder helling. Alleen kom ik dan op ruimere koersen te kort.
Andere optie is G2 inrollen, de nadelen zijn bekend, maar grote voordeel is natuurlijk dat ik hem dan op ruime koersen lekker even uitrol.

Wat vinden jullie van deze afweging? Is een HA een goed investering voor mij? Is het verlies op ruimere koersen zo groot dat ik beter mijn G2 in en uit kan rollen? In principe sta ik niet te springen om juist met meer wind voorzeilen te wisselen op het water met een rolreef. We belissen in de haven of het een G1 of G2 dagje is.
(geen discussie over leuvers aub, die beslissing is genomen en dat is een bewust compromis vanwege het grote gemak sole en met de kinderen, de roller blijft).

koko schreef :
Infuckers is een stap-2 en echt heel simpel te maken. Ik heb het ook niet zo "complex" gemaakt als BB en KDP, oet ik zeggen. Dat vond ik ook te veel gedoe.
Ga eerst je boot maar aan de praat krijgen zonder infuckers, dan kun je ze later altijd nog erbij zetten.

Bas van Dijk schreef :
Hoe vaak heb je de G3/HA gemist?
Vaart een Spirit 28 niet gewoon heel goed / beter met een genua-achtig zeil?

Baasklusje schreef :
Ben benieuwd naar jouw sheeting angles Thomas! Had je die al terug kunnen vinden?

Bas van Dijk schreef :
Wij voeren met de SP28 vroeger met G1 en G2. Nadeel van de G2 is dat je minder hoog kan lopen door ongunstige sheet angle ivm de zalingen. Toen de G2 slechter werd is overleg geweest met de zeilmakers. North Sails wilde niet aan een HA, want de SP28 zou een genua nodig hebben. Uiteindelijk bij een andere zeilmaker wel een HA laten maken en een extra rail geplaatst verder naar voren tegen de opbouw aan. HA is een super zeil. Boot loopt hoger dan met genua en minder de neiging om uit het roer te lopen dan met de G2.

Ruime wind lever je inderdaad wel in, maar wij trekken dan spi indien mogelijk. Of het sneller is om met een HA te varen of hoog aan de wind met een ingerolde G2 en ruime wind met een uitgerolde G2 is moeilijk te zeggen. Heb je enig idee hoeveel hoogte en snelheid je verliest door met een ingerolde G2 te varen? Ik denk dat je per saldo sneller bent met de HA. Daarnaast kun je oefenen met meer wind met spinnaker. Begin met hele diepe koersen. Je kan de boom wat minder ver naar buiten trekken en daardoor de spi wat meer in de luwte van je grootzeil houden.

EarlyMorningSunrise schreef :
Weer even opgemeten uit de dekplantekening.
HA 10 graden (midden op de 1 meter lange rail).
G2 11 graden (idem, op de 4 meter lange rail).

Baasklusje schreef :
Dank je wel Thomas!
Nuttig ivm: mijn bootje heeft nog geen HA rail, en die ga ik wel plaatsen. Ivm langkiel versus jouw boot, beter 1 of 2 graden hoger zitten schat ik in (ivm iets minder hoog kunnen lopen); beter 1 of 2 denk je?

Tekening Invicta:



Ik denk dat je beter aan de ruime kant kan gaan zitten.
Een HA gaat er pas op als het 6B+ waait en dan zijn er ook golven.
Dan wil je kracht naar voren...

Dank je wel Thomas. Verwacht je pas bij 6BFT? Ik zal eens kijken (onder het varen) straks wanneer, (6 BFT lijkt laat, maar wellicht is het idd zo); indien idd pas zo laat dan klopt die 6 graden oid wel (ipv 1 of 2).
Zal de bevindingen posten in het Invicta topic; ben benieuwd!