Onderwerp: Derde rif, kleine fok, of allebei?

martinw schreef :
Zou je zeggen.

En toch... Dat is me nog nooit gelukt zonder...

Nou ja,

35 keer heen en weer te lopen.

Op mijn 31 voeter met een normaal dacron rolzeil lukt dat echt prima. Op de goede lengte afstellen van de feeder is wel belangrijk. De intredehoek van het zeil bepaalt hoe vaak hij vastloopt in de groef.

Ik wissel ook solo. Om die reden hijs ik bij de mast. Daar zit ook een winch en daar zit ook de klem, maar is persoonlijk. Aanslaan en hijsen is nooit een probleem. Zowel niet voor de wind in de luwte van het grootzeil als even bij gaan liggen. Wat wel een uitdaging kan zijn is het opruimen van de G2 als de fok erop gaat. Samen flaken we het zeil zo weg, alleen is het soms een noodgreep om die lap door het voorluik te trappen. Weg is weg. In de sluis is het in 3 minuutjes gebeurt als we ons druk maken. Altijd een mooi momentje om even een ander zeiltje te zetten. Die bandjes lijken me echter ook een mooie oplossing, dan wordt de zaak wel nat maar kan gewoon aan dek blijven liggen.

Overvallen worden door een steady 5 Bft worden wij eigenlijk niet. Die zien wij met onze korte tripjes aankomen. Aan de wind heb ik al heel snel voldoende aan de fok en met ruime wind maakt een ingerolde genua ook niet zoveel uit qua vorm. Het is dan ook in mijn ogen met name kritisch indien je halve wind of hoger moet varen en je dan tegen de grens van de fok aan zit.

Weet je dat die 5 Bft komt en je bent de eerste 10 uur ondertuigd op een trip van zeg 30 uur, who cares. Dan gewoon al de fok erop bij vertrek.

Ik weet het, er zijn altijd situaties dat het je niet uitkomt, maar die kunnen heel beperkt zijn voor de meestal korte tripjes die wij zeilen. Het zijn dan ook terecht je eigen afwegingen die jouw keuze gaan bepalen.

Gr Michel

Beauty schreef :
Helemaal eens Michel, dat werkt prima in NL. En is feite ook hoe ik vaar op de MED. Wat me wel opvalt is dat de wind daar iets onvoorspelbaarder is, en nogal afhangt van de vorm van de kust. Soms trekt de wind sowieso wat harder door dan de voorspelling. Maar goed, dat hoort er bij. Desnoods dan maar vertrekken met wat minder zeil inderdaad.

Wisselen van voorzeil is net als zetten van een rif. Op het moment dat je er maar even aan denkt gelijk doen als het dus 5bft is dan ben je te laat. Een werkfok kan bij 16 knopen wind er prima op en valt het stampen nog mee. Tenzij je op het IJsselmeer vaart.

Regeren is voorruit zien. Vraag dat maar aan Rutte

De wind is op de med wel dunner. Op de noord wat zwaarder. Psychologisch voelt het ook anders of je in je zwembroek staat of dat je je zeilplank aan hebt.

alegria schreef :
haha, ja dat viel ff tegen voor Mark. Ik staar me ook altijd suf op die wind-apps, en meestal gaat dat redelijk goed. Bovendien krijgen we steeds meer handigheid in het reven.

Ik wisselde eigenlijk nooit van fok, alleen aan het begin van de dag of in de sluis. Dat is met een beetje inschatten eigenlijk altijd wel te doen, zeker als je bij de werkfok ook nog een lichtweer zeil hebt.

Ik bedoelde inderdaad zo'n 'feeder' - hetzij op het profiel of een losse onderaan. Scheelt een wereld om dat de pees dan recht naar de ingang gevoerd wordt, ook als het opgevouwen zeil niet meewerkt. Ik moet wel zeggen dat wij dat met een dacron zeil deden.

Verder nog een truc als je normaal in de kuip hijst: je pakt de fokkeval voorbij het mastvoetblok (waar hij naar de kuip gaat dus) en trekt 'm naar voren. Je kunt dan hijsen bij de fok en 'm tegelijk een beetje fatsoeneren. Eenmaal gehesen even een knoop in de val of in een klemmetje, teruglopen en het overschot aan val op het dek binnenhalen. Aandraaien op de lier en klaar.

Bij de redshift kan ik dat schudden (maar we hebben ook maar 1 genua): combinatie van een membraanzeil, schuim in het voorlijk, latten in het achterlijk en een veel te smalle preekstoel maakt dat het hijsen echt een crime is. Daar doe ik nu minstens 10 minuten over. Rolfokhoes, dus.

redshift schreef :

hmm ik ga dat "feeder" apparaat eens verder onderzoeken...

Op mijn 50 voeter hijs ik de 85m2 103% ook solo, zonder feeder en zonder heen en weer lopen. Al moet ik bekennen dat ik het nog nooit onderweg geprobeerd heb. Ik trek namelijk de stagfok omhoog als het schijnbaar boven de 18 knopen komt en rol dan de 103% volledig in.

Voor het hijzen van zeilen in tuff luffs of in een profiel op wedstrijd boten gebruikten we niet alleen een goede feeder, maar ook altijd een pre-feeder. Die laatste is eigenlijk nog belangrijker als een goede feeder. De beste is die met driehoekige wieltjes welke Tuff-Luff levert.
www.schaefermarine.com/our-pro...-luff/pre-feeders-2/

Ik wist niet dat die pre-feeder heet, maar die gebruik ik dus ook. Zonder verder hulpmiddel.

Dat werkt inderdaad super zo'n ding. Wij hadden er een zonder draaiende wieltjes van Furlex, ging ook al prachtig. Ik zou die van Erik (Schaefer) direct kopen. Als er dan ook nog een invoer op je profiel zit zodat de boel niet klem kan lopen in de groef, ben je waarschijnlijk klaar.

Nu ik dit schrijf en mijn eigen post teruglees moeten we er voor onze boot ook maar weer één aanschaffen.

Het lijkt alsof de invoer-ervaringen nogal verschillen
Hoe hoog zit bij jullie het invoeroog van het rolfokprofiel, dat kon nog weleens een heel verschil geven?
Hoog gaat gemakkelijk en laag gaat moeilijker bedoel ik dan!

Op mijn Harken furler zit de pees invoer op ongeveer anderhalve meter boven dek, misschien zelfs nog wel wat hoger. Maar daar zit de bovenkant van de trommel ook al op 60cm hoogte. Een pre-feeder hang je normaliter ongeveer halverwege het dek en de invoer, bijvoorkeur aan een licht elastisch lijntje wat aan de putting of de halshoek clip vastzit. De pre-feeder hoeft niet perfect uitgelijnd te worden met het profiel zelf, die mag best een eind heen en weer bwegen.

redshift schreef :
ik zal eens kijken hoe de invoer nu zit, en of zo'n feeder een optie is, dank voor de tips!

Zo'n pre-feeder past altijd. Die hangt namelijk los aan een touwtje ergens in de buurt van de halshoek. Die kun je letterlijk overal aan vast knopen.

Erikdejong schreef :
ok, mooi, nog makkelijker.

Yep werkt als een trein.

Ik heb nu een solent stag van dyneema gemonteerd. Een setje low friction rings, genoeg dyneema en een lijn naar de kuip op een grote lier zorgt met een 1:8 vertraging voor meer dan genoeg spanning op de stag.

Zo gezet en simpel opgeruimd.

Mooie en simpele oplossing. Heb je echt geen doorhang met veel wind? Dan is het echt top.

Even een update van mijzelf als TS: Mijn nieuwe laminaat fok van Qantum wordt volgende week bezorgd op Samos. Dat in combinatie met het nieuwe rif III geeft een hoop nieuwe combinaties qua zeilvoering.

Even een update: Quantum Turkije kon toch niet op tijd leveren op Samos (Grieken en planning, man, man.....). Dus de deal ging niet door. Inmiddels bij Hagoort een high aspect besteld. Toch met een traditionele lage snit (tot op het dek), 18m2, met het oog op wedstrijden later in NL. Hagoort bleek ook goedkoper dan Quantum en heb voor hetzelfde geld een mooi membraanzeil besteld, met UV strook en verticale latten. Doeksoort: Filmless Membraan full Technora fiber 2x taffeta.
Ben benieuwd of het zeil zo licht is als ze zeggen.

Heeft er iemand al ervaring met deze doeksoort?

Wij hebben ook alles van Hagoort. Uitermate tevreden over. In hightec sails staat een foto

goed te horen, mijn vorige boot (Jeanneau Aquila) had ook zeilen van Hagoort, was ik ook zeer tevreden over.

Alle voorzeilen staan op rollers. Grootzeil is doorgelat met twee vergrote reven. En apart een werkfok voor op zee

De werkfok van Hagoort is binnen!

Over 2 weekjes proberen. Nou maar hopen op die 20 knoop wind. Die altijd wel komt in Griekenland.