Onderwerp: Derde rif, kleine fok, of allebei?

Accelerate schreef :
mooie oplossing inderdaad! Ik had je verhaal al gevolgd...

AndreAzuree schreef :
Ik zet mijn val gewoon op de lier tot mijn normale voorstag iets losser komt. Ik heb een draaibare mast en dan moet je vaak je voorstag spanning halen door je grootschoot aan te halen.
Mogelijk kun je van je val een 1 op 2 maken zodat je meer kracht er op kan zetten.

Arcadia schreef :
Dit gaat alleen op als 3 reeflijnen hebt. Het laatste stuk van je derde reeflijn is een stuk dun dyneema waarmee je je normale eind van je derde reeflijn door je 3e rif oog van je zeil trekt als het 2 rif staat. Dit scheelt lijn die je omhoog moet trekken en wind verstoring door je derde reeflijn.

Tijdens mijn Faroer trip regelmatig met derde reef en 30% rolfok gevaren bij 9 Bf.

Zonder kleine fok en met derde reef is de boot (een Hanse 350) onbestuurbaar bij dergelijke wind.

Nadien bleek het grootzeil beschadigd op de plekken waar reef 2 en reef 3 zaten. Uiteraard ben ik gradueel via reef 1 en reef 2 naar 3 gegaan, maar de plekken waar de reeflijn omheen de boom gaat komt er erg veel stress op de zeilstof en een ouder zeil gaat daar dan falen.

Volgende keer neem ik een apart stormzeil mee en vouw ik het grootzeil op en verzeker ik het in de zeilzak van de lazyjack. De loshangende flappen van het grootzeil bij drie reven vangen nog veel te veel wind.

gewoon ter info...


DR

digitalrubbish schreef :
helder.... ik ben benieuwd of mijn boot nog lekker zeilt met heel veel wind en rif 3. Puntje Genua voor de balans klinkt dan logisch.

AndreAzuree schreef :
Ja, zoiets zou kunnen. Bij toeval kwam ik een filmpje tegen waar men zich liet verassen en waar een genua aan gort word gevaren.

Kock1964 schreef :

ja , ik ken dit filmpje. Er gaat wel meer mis (koers van de stuurman, life lines, etc.) Maar dit is wel een schrikbeeld als je een furler hebt (heb ik nu ook, terwijl ik heel mijn leven met leuvers heb gevaren). Anyway, het derde rif zit er inmiddels in.

Kock1964 schreef :
De krachten zijn ook groot, zoals ze hem met halve wind klapperend inlieren. Afvallen naar ruime wind en met gevierde schoot, maar zonder klapperen, inhalen (op de hand als dat nog kan) had heel anders uit kunnen pakken. Ze hebben daarvoor genoeg ruimte.
Ik ken het verschil na het jarenlang verkeerd gedaan te hebben

Een structureel verschil tussen een ingerolde genua en een (solent/kotter)stag met fokje is dat het drukpunt van het voorzeil dicht bij de mast zit. Wel heb je eigenlijk een dubbele set schoten nodig.
Omdat drukpunt van GZ en Fok dicht bij elkaar zitten komt er bijzonder veel rust in de boot.

Ook prima te gebruiken met twee voorzielen op ruime koersen. Genua op de boom en binnenfok aan lij. Creëert veel meer balans.

Naar mijn mening is de keuze voor een binnenstag dus wat meer structureel van aard

Arcadia schreef :
ja, dit verbaasde mij ook, waarom niet even afvallen, druk er een beetje af. Val iets laten zakken (zie ik ze ook niet doen) en dan proberen in te rollen. Hadden ze misschien hun borg van de verhuurder nog teruggekregen

Sailingcamelot schreef :
het is evident dat een (wegneembaar) kotterstag een betere oplossing is. Echter, vergt nogal wat: aanpassingen aan de mast, aanpassingen aan dek (ondersteuning eronder). Ik heb voorlopig even een derde rif laten maken, die het grootzeil reduceert van 32m2 naar 16m2. Als het echt gaat waaien ga ik dat eerst eens proberen in combinatie met een puntje genua. Bevalt dat niet, dan ga ik kijken naar een werkfok, al dan niet op een kotterstag.

AndreAzuree schreef :
Is een werkfok over de ingerolde genua voorlopig ook geen oplossing voor je?

martinw schreef :
heb ik ook aan zitten denken, maar wat er nu te koop is zijn dan echte stormfokken (vaak ook in oranje uitvoering), geen werkfokken.

martinw schreef :
Volgens mij verwar je een werkfok met een stormfok.

Verschil tussen die 2 is dat je met enige regelmaat met een werkfok vaart terwijl op de Noordzee de stormfok meestal ongebruikt onderin de bakskist belandt. Daarmee krijg je met een werkfok dan ook een serieuze belasting op je genua en rol-reef profiel, zodanig dat je de extra slijtage ook moet incalculeren.

Ik zou het dan eerder omdraaien.
Zet een fok of werkfok en als je even wat minder wind hebt hijs je een code-zero of genaker (dus een vliegend voorzeil). Heb je langer minder wind dan zet je alsnog de genua. Of gebruik een (wegneembare) kotterstag.

(Zelf zou ik gewoon wisselen en de genua ouderwets tegen de preekstoel vastknopen als deze niet gebruikt wordt. Immers, het zeilen wisselen kost weinig moeite, maar het opruimen van de ongebruikte zeilen is vaak het probleem. Of ik zou iets conservatiever varen, dan maar te weinig zeil.)

reuver schreef :
Ik wil inderdaad een werkfok, geen stormfok. Bij mij zou een werkfok standaard wel te weinig zeil zijn. Dus de default blijft een genua. En een werkfok zou vanaf 5bft welkom zijn.

ik zou het dan eerder omdraaien.
Zet een fok of werkfok en als je even wat minder wind hebt hijs je een code-zero of genaker (dus een vliegend voorzeil). Heb je langer minder wind dan zet je alsnog de genua. Of gebruik een (wegneembare) kotterstag.

zo doe ik het ook, geeft heel veel rust aan boord en op de HA fok heb ik oprolbare zeillatten, mocht ik wisselen dan zijn deze goed te hanteren.

Werkfok is van dragon en vlak gesneden, kan je ook makkelijk gedeelte inrollen

alegria schreef :
Nou ik heb ik een sportieve boot, en vaar op de MED (meestal met niet zo veel wind), verder moet ik ook iets te doen hebben aan boord. Kortom, de boot wordt actief gezeild en getrimd. Bij mij blijft dus de genua echt de default. Anders krijg ik bij licht weer ook een vreemde verhouding, met een fors grootzeil (32m) en een kleine werkfok.

Ach, als actief zeilen geen probleem is dan is een wissel dat ook niet. Inderdaad nog een goede werkfok erbij en op tijd zetten.

Jaren zo gedaan (met genua en werkfok) op de vita. Die is behoorlijk overtuigd (op papier iets van 58 m^2, betwijfel nog steeds of dat wel klopt). Vanaf 4 bft kozen we de werkfok, daaronder de genua. Naarmate wij langer voeren met die combinatie werd het steeds vaker de werkfok. Maar de grens maakt niet uit, zal van je boot afhangen en die leer je vanzelf kennen. Overigens hadden we daar ook 3 reven die met regelmaat gebruikt werden.

Wel zorgen voor een goede invoer van je rolfokprofiel zodat je een beetje makkelijk zeilen kunt hijsen, dat scheelt een hoop. 1 keer per dag vond ik nooit een bezwaar, en ook nooit een opgerold zeil of rolfokhoes die met pech stuk kan wapperen. Voorzeilen liggen altijd droog binnen als je niet vaart.

redshift schreef :
Wat bedoel je met "zorgen voor goede invoer rolfokprofiel"?

AndreAzuree schreef :
Met een goede feeder kan je het voorzeil solo in het profiel trekken

Op een 35 voeter met een stevig zeiltje kun je dat wel vergeten. Zeker met schuim of een lijn in het voorlijk.
Althans, dat is mij nooit gelukt, meestal 14 keer heen en weer lopen

holtere schreef :
Wat gek, mijn zeiltjes floepen zo in het profiel als het voorlijk goed dicht bij de stag ligt.
Ik heb een oud facnor 150r rolsysteem. 9 van de 10 keer, neerleggen, aanslaan en in 1 keer hijsen. Ook tijdens het zeilen.

No chance.
Misschien met die dunne laminaatjes.
Wij hebben een membraan voorzeil, daar moet je op gaan zitten om te vouwen.

Accelerate schreef :
hmm ik heb het nog nooit solo geprobeerd, altijd met zijn tweetjes. Maar goed, ik maak wel zorgen hoe je dat doet op een stampend voordek, bij 5 bft...