Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 27 @12:00AM
ZF Zomermeeting 2022
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Derde rif, kleine fok, of allebei?

Derde rif, kleine fok, of allebei? 11 feb 2021 17:30 #1252692

Accelerate schreef :
ook ik zat sterk te twijfelen over een extra voorstag om een werkfok en/ of stormfok op te voeren. maar sinds ik met dat bandjesproject ben begonnen heb ik het niet meer nodig.

zeilersforum.nl/index.php/foru...te?start=275#1208355

ja, je werkt nog steeds op het voordek, maar aangezien de fok niet meer weg waait tijdens het hijsen en strijken is het niet echt een probleem.

die bandjes kosten geen drol en is ook niet moeilijk om aan het zeil te maken. ik had geloof ik voor 35 euro aan materiaal. voor 4 zeilen. iets voordeliger dan het bouwen van een extra voorstag zeg maar :whistle:

anderzijds, het is maar een 33 voeter hé, de zeilen en materialen zijn nog goed te handelen bij deze afmetingen. dat is ook een van de redenen dat ik zo blij ben met mijn 32 voetertje!

mooie oplossing inderdaad! Ik had je verhaal al gevolgd...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 11 feb 2021 18:07 #1252698

AndreAzuree schreef :
F32thriller schreef :
Ik heb een zwaarweer fok op een roller met antitorsie lijn in een zak op mijn voordek liggen zodat hij snel aangeslagen kan worden. De val hier voor komt de mast uit waar de top van het grootzeil ophoud als het 3e rif er in zit. Voor touren doen wil dit al bij +/-25kn.

lukt het dan om voldoende valspanning te krijgen op die werkfok?

Ik zet mijn val gewoon op de lier tot mijn normale voorstag iets losser komt. Ik heb een draaibare mast en dan moet je vaak je voorstag spanning halen door je grootschoot aan te halen.
Mogelijk kun je van je val een 1 op 2 maken zodat je meer kracht er op kan zetten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 11 feb 2021 18:16 #1252706

Arcadia schreef :
F32thriller schreef :
Arcadia schreef :
alegria schreef :
Vraagje, hoe ga je dat met de reeflijnen doen? Zelf heb ik er maar twee vandaar de vraag

Ik heb 3 reeflijnen en de reeflijn van het derde rif is erg lang. Dat is hinderlijk bij het opdoeken van het zeil. Als het zeil veel omhoog en omlaag moet, zoals bij dagtochten, dan haal ik de derde reeflijn soms weg. Ik laat hem natuurlijk wel in de giek zitten.

Ik zag in de Zeilen nog wel een leuke tip om het laatste stuk van reeflijn 3 te vervangen door een dun dyneema lijntje die je dan kan aantrekken vanaf het giekeind als rif 2 erin zit en dan kan aanslaan aan de giek

Dat is me nog niet duidelijk. Kun je het wat uitgebreider uitleggen?

Dit gaat alleen op als 3 reeflijnen hebt. Het laatste stuk van je derde reeflijn is een stuk dun dyneema waarmee je je normale eind van je derde reeflijn door je 3e rif oog van je zeil trekt als het 2 rif staat. Dit scheelt lijn die je omhoog moet trekken en wind verstoring door je derde reeflijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 11 feb 2021 18:30 #1252711

Tijdens mijn Faroer trip regelmatig met derde reef en 30% rolfok gevaren bij 9 Bf.

Zonder kleine fok en met derde reef is de boot (een Hanse 350) onbestuurbaar bij dergelijke wind.

Nadien bleek het grootzeil beschadigd op de plekken waar reef 2 en reef 3 zaten. Uiteraard ben ik gradueel via reef 1 en reef 2 naar 3 gegaan, maar de plekken waar de reeflijn omheen de boom gaat komt er erg veel stress op de zeilstof en een ouder zeil gaat daar dan falen.

Volgende keer neem ik een apart stormzeil mee en vouw ik het grootzeil op en verzeker ik het in de zeilzak van de lazyjack. De loshangende flappen van het grootzeil bij drie reven vangen nog veel te veel wind.

gewoon ter info...


DR
Chilling in a Hanse 350 in Ostend ready to escape Europe after an imminent nuclear attack...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 11 feb 2021 19:22 #1252740

digitalrubbish schreef :
Tijdens mijn Faroer trip regelmatig met derde reef en 30% rolfok gevaren bij 9 Bf.

Zonder kleine fok en met derde reef is de boot (een Hanse 350) onbestuurbaar bij dergelijke wind.

Nadien bleek het grootzeil beschadigd op de plekken waar reef 2 en reef 3 zaten. Uiteraard ben ik gradueel via reef 1 en reef 2 naar 3 gegaan, maar de plekken waar de reeflijn omheen de boom gaat komt er erg veel stress op de zeilstof en een ouder zeil gaat daar dan falen.

Volgende keer neem ik een apart stormzeil mee en vouw ik het grootzeil op en verzeker ik het in de zeilzak van de lazyjack. De loshangende flappen van het grootzeil bij drie reven vangen nog veel te veel wind.

gewoon ter info...


DR

helder.... ik ben benieuwd of mijn boot nog lekker zeilt met heel veel wind en rif 3. Puntje Genua voor de balans klinkt dan logisch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 03:44 #1253914

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3146
AndreAzuree schreef :
Kock1964 schreef :
AndreAzuree schreef :
Kock1964 schreef :
Tja, ik ben geen fan van combinatie 3de rif en ingerold voorzeil. Als jet het derde rif écht nodig gaat hebben loop je best wat risico met zo’n ingerolde genua of ha. In mijn geval rol ik ‘m in zijn geheel op en ga ik op kotterfok verder. Ik heb geeneens een derde rif. Bij 35 knopen vaar ik dus op 2de rif en kotter.
Ik vind überhaupt een ingerold voorzeil ‘niet kloppen’ , maar als je echt wordt overvallen zoals je dat daar kunt hebben, is het voor tijdelijk wel een optie, maar niet om de rest van de dag op verder te varen.
René

Wat is precies het risico met je ingerolde genua en derde rif met heel veel wind? Aanvulling: mijn grootzeil is fors (32m2), dus zelf met een derde rif blijft er nog wel wat oppervlak staan.

Voor mij is het risico dat die weer uitrolt omdat je schoot niet goed vast zit. Nu zal dat wel meevallen, maar ik vindt daarnaast het zeil met veel druk op een klein deel niet fraai zeilen. Is maar een mening.


ok, uitrollen omdat de furlerline niet goed vastzit bedoel je?

Ja, zoiets zou kunnen. Bij toeval kwam ik een filmpje tegen waar men zich liet verassen en waar een genua aan gort word gevaren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 08:42 #1253944

Kock1964 schreef :
AndreAzuree schreef :
Kock1964 schreef :
AndreAzuree schreef :
Kock1964 schreef :
Tja, ik ben geen fan van combinatie 3de rif en ingerold voorzeil. Als jet het derde rif écht nodig gaat hebben loop je best wat risico met zo’n ingerolde genua of ha. In mijn geval rol ik ‘m in zijn geheel op en ga ik op kotterfok verder. Ik heb geeneens een derde rif. Bij 35 knopen vaar ik dus op 2de rif en kotter.
Ik vind überhaupt een ingerold voorzeil ‘niet kloppen’ , maar als je echt wordt overvallen zoals je dat daar kunt hebben, is het voor tijdelijk wel een optie, maar niet om de rest van de dag op verder te varen.
René

Wat is precies het risico met je ingerolde genua en derde rif met heel veel wind? Aanvulling: mijn grootzeil is fors (32m2), dus zelf met een derde rif blijft er nog wel wat oppervlak staan.

Voor mij is het risico dat die weer uitrolt omdat je schoot niet goed vast zit. Nu zal dat wel meevallen, maar ik vindt daarnaast het zeil met veel druk op een klein deel niet fraai zeilen. Is maar een mening.


ok, uitrollen omdat de furlerline niet goed vastzit bedoel je?

Ja, zoiets zou kunnen. Bij toeval kwam ik een filmpje tegen waar men zich liet verassen en waar een genua aan gort word gevaren.


ja , ik ken dit filmpje. Er gaat wel meer mis (koers van de stuurman, life lines, etc.) Maar dit is wel een schrikbeeld als je een furler hebt (heb ik nu ook, terwijl ik heel mijn leven met leuvers heb gevaren). Anyway, het derde rif zit er inmiddels in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 08:53 #1253951

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2177
Kock1964 schreef :
Bij toeval kwam ik een filmpje tegen waar men zich liet verassen en waar een genua aan gort word gevaren.

De krachten zijn ook groot, zoals ze hem met halve wind klapperend inlieren. Afvallen naar ruime wind en met gevierde schoot, maar zonder klapperen, inhalen (op de hand als dat nog kan) had heel anders uit kunnen pakken. Ze hebben daarvoor genoeg ruimte.
Ik ken het verschil na het jarenlang verkeerd gedaan te hebben :-)
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 09:37 #1253963

Een structureel verschil tussen een ingerolde genua en een (solent/kotter)stag met fokje is dat het drukpunt van het voorzeil dicht bij de mast zit. Wel heb je eigenlijk een dubbele set schoten nodig.
Omdat drukpunt van GZ en Fok dicht bij elkaar zitten komt er bijzonder veel rust in de boot.

Ook prima te gebruiken met twee voorzielen op ruime koersen. Genua op de boom en binnenfok aan lij. Creëert veel meer balans.

Naar mijn mening is de keuze voor een binnenstag dus wat meer structureel van aard
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 10:06 #1253966

Arcadia schreef :
Kock1964 schreef :
Bij toeval kwam ik een filmpje tegen waar men zich liet verassen en waar een genua aan gort word gevaren.

De krachten zijn ook groot, zoals ze hem met halve wind klapperend inlieren. Afvallen naar ruime wind en met gevierde schoot, maar zonder klapperen, inhalen (op de hand als dat nog kan) had heel anders uit kunnen pakken. Ze hebben daarvoor genoeg ruimte.
Ik ken het verschil na het jarenlang verkeerd gedaan te hebben :-)

ja, dit verbaasde mij ook, waarom niet even afvallen, druk er een beetje af. Val iets laten zakken (zie ik ze ook niet doen) en dan proberen in te rollen. Hadden ze misschien hun borg van de verhuurder nog teruggekregen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 10:09 #1253968

Sailingcamelot schreef :
Een structureel verschil tussen een ingerolde genua en een (solent/kotter)stag met fokje is dat het drukpunt van het voorzeil dicht bij de mast zit. Wel heb je eigenlijk een dubbele set schoten nodig.
Omdat drukpunt van GZ en Fok dicht bij elkaar zitten komt er bijzonder veel rust in de boot.

Ook prima te gebruiken met twee voorzielen op ruime koersen. Genua op de boom en binnenfok aan lij. Creëert veel meer balans.

Naar mijn mening is de keuze voor een binnenstag dus wat meer structureel van aard

het is evident dat een (wegneembaar) kotterstag een betere oplossing is. Echter, vergt nogal wat: aanpassingen aan de mast, aanpassingen aan dek (ondersteuning eronder). Ik heb voorlopig even een derde rif laten maken, die het grootzeil reduceert van 32m2 naar 16m2. Als het echt gaat waaien ga ik dat eerst eens proberen in combinatie met een puntje genua. Bevalt dat niet, dan ga ik kijken naar een werkfok, al dan niet op een kotterstag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 10:22 #1253972

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1957
AndreAzuree schreef :



het is evident dat een (wegneembaar) kotterstag een betere oplossing is. Echter, vergt nogal wat: aanpassingen aan de mast, aanpassingen aan dek (ondersteuning eronder). Ik heb voorlopig even een derde rif laten maken, die het grootzeil reduceert van 32m2 naar 16m2. Als het echt gaat waaien ga ik dat eerst eens proberen in combinatie met een puntje genua. Bevalt dat niet, dan ga ik kijken naar een werkfok, al dan niet op een kotterstag.

Is een werkfok over de ingerolde genua voorlopig ook geen oplossing voor je?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 11:10 #1253980

martinw schreef :
AndreAzuree schreef :



het is evident dat een (wegneembaar) kotterstag een betere oplossing is. Echter, vergt nogal wat: aanpassingen aan de mast, aanpassingen aan dek (ondersteuning eronder). Ik heb voorlopig even een derde rif laten maken, die het grootzeil reduceert van 32m2 naar 16m2. Als het echt gaat waaien ga ik dat eerst eens proberen in combinatie met een puntje genua. Bevalt dat niet, dan ga ik kijken naar een werkfok, al dan niet op een kotterstag.

Is een werkfok over de ingerolde genua voorlopig ook geen oplossing voor je?

heb ik ook aan zitten denken, maar wat er nu te koop is zijn dan echte stormfokken (vaak ook in oranje uitvoering), geen werkfokken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 11:27 #1253984

martinw schreef :
Is een werkfok over de ingerolde genua voorlopig ook geen oplossing voor je?

Volgens mij verwar je een werkfok met een stormfok.

Verschil tussen die 2 is dat je met enige regelmaat met een werkfok vaart terwijl op de Noordzee de stormfok meestal ongebruikt onderin de bakskist belandt. Daarmee krijg je met een werkfok dan ook een serieuze belasting op je genua en rol-reef profiel, zodanig dat je de extra slijtage ook moet incalculeren.

Ik zou het dan eerder omdraaien.
Zet een fok of werkfok en als je even wat minder wind hebt hijs je een code-zero of genaker (dus een vliegend voorzeil). Heb je langer minder wind dan zet je alsnog de genua. Of gebruik een (wegneembare) kotterstag.

(Zelf zou ik gewoon wisselen en de genua ouderwets tegen de preekstoel vastknopen als deze niet gebruikt wordt. Immers, het zeilen wisselen kost weinig moeite, maar het opruimen van de ongebruikte zeilen is vaak het probleem. Of ik zou iets conservatiever varen, dan maar te weinig zeil.)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 12:23 #1254004

reuver schreef :
martinw schreef :
Is een werkfok over de ingerolde genua voorlopig ook geen oplossing voor je?

Volgens mij verwar je een werkfok met een stormfok.

Verschil tussen die 2 is dat je met enige regelmaat met een werkfok vaart terwijl op de Noordzee de stormfok meestal ongebruikt onderin de bakskist belandt. Daarmee krijg je met een werkfok dan ook een serieuze belasting op je genua en rol-reef profiel, zodanig dat je de extra slijtage ook moet incalculeren.

Ik zou het dan eerder omdraaien.
Zet een fok of werkfok en als je even wat minder wind hebt hijs je een code-zero of genaker (dus een vliegend voorzeil). Heb je langer minder wind dan zet je alsnog de genua. Of gebruik een (wegneembare) kotterstag.

(Zelf zou ik gewoon wisselen en de genua ouderwets tegen de preekstoel vastknopen als deze niet gebruikt wordt. Immers, het zeilen wisselen kost weinig moeite, maar het opruimen van de ongebruikte zeilen is vaak het probleem. Of ik zou iets conservatiever varen, dan maar te weinig zeil.)

Ik wil inderdaad een werkfok, geen stormfok. Bij mij zou een werkfok standaard wel te weinig zeil zijn. Dus de default blijft een genua. En een werkfok zou vanaf 5bft welkom zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 12:29 #1254005

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1945
ik zou het dan eerder omdraaien.
Zet een fok of werkfok en als je even wat minder wind hebt hijs je een code-zero of genaker (dus een vliegend voorzeil). Heb je langer minder wind dan zet je alsnog de genua. Of gebruik een (wegneembare) kotterstag.


zo doe ik het ook, geeft heel veel rust aan boord en op de HA fok heb ik oprolbare zeillatten, mocht ik wisselen dan zijn deze goed te hanteren.

Werkfok is van dragon en vlak gesneden, kan je ook makkelijk gedeelte inrollen
happy sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 12:34 #1254006

alegria schreef :
ik zou het dan eerder omdraaien.
Zet een fok of werkfok en als je even wat minder wind hebt hijs je een code-zero of genaker (dus een vliegend voorzeil). Heb je langer minder wind dan zet je alsnog de genua. Of gebruik een (wegneembare) kotterstag.


zo doe ik het ook, geeft heel veel rust aan boord en op de HA fok heb ik oprolbare zeillatten, mocht ik wisselen dan zijn deze goed te hanteren.

Werkfok is van dragon en vlak gesneden, kan je ook makkelijk gedeelte inrollen

Nou ik heb ik een sportieve boot, en vaar op de MED (meestal met niet zo veel wind), verder moet ik ook iets te doen hebben aan boord. Kortom, de boot wordt actief gezeild en getrimd. Bij mij blijft dus de genua echt de default. Anders krijg ik bij licht weer ook een vreemde verhouding, met een fors grootzeil (32m) en een kleine werkfok.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 16:18 #1254058

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6914
Ach, als actief zeilen geen probleem is dan is een wissel dat ook niet. Inderdaad nog een goede werkfok erbij en op tijd zetten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 16 feb 2021 22:43 #1254189

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2918
Jaren zo gedaan (met genua en werkfok) op de vita. Die is behoorlijk overtuigd (op papier iets van 58 m^2, betwijfel nog steeds of dat wel klopt). Vanaf 4 bft kozen we de werkfok, daaronder de genua. Naarmate wij langer voeren met die combinatie werd het steeds vaker de werkfok. Maar de grens maakt niet uit, zal van je boot afhangen en die leer je vanzelf kennen. Overigens hadden we daar ook 3 reven die met regelmaat gebruikt werden.

Wel zorgen voor een goede invoer van je rolfokprofiel zodat je een beetje makkelijk zeilen kunt hijsen, dat scheelt een hoop. 1 keer per dag vond ik nooit een bezwaar, en ook nooit een opgerold zeil of rolfokhoes die met pech stuk kan wapperen. Voorzeilen liggen altijd droog binnen als je niet vaart.
Laatst bewerkt: 16 feb 2021 22:46 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 17 feb 2021 09:43 #1254264

redshift schreef :
Jaren zo gedaan (met genua en werkfok) op de vita. Die is behoorlijk overtuigd (op papier iets van 58 m^2, betwijfel nog steeds of dat wel klopt). Vanaf 4 bft kozen we de werkfok, daaronder de genua. Naarmate wij langer voeren met die combinatie werd het steeds vaker de werkfok. Maar de grens maakt niet uit, zal van je boot afhangen en die leer je vanzelf kennen. Overigens hadden we daar ook 3 reven die met regelmaat gebruikt werden.

Wel zorgen voor een goede invoer van je rolfokprofiel zodat je een beetje makkelijk zeilen kunt hijsen, dat scheelt een hoop. 1 keer per dag vond ik nooit een bezwaar, en ook nooit een opgerold zeil of rolfokhoes die met pech stuk kan wapperen. Voorzeilen liggen altijd droog binnen als je niet vaart.

Wat bedoel je met "zorgen voor goede invoer rolfokprofiel"?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 17 feb 2021 14:19 #1254356

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1957
AndreAzuree schreef :

Wat bedoel je met "zorgen voor goede invoer rolfokprofiel"?

Met een goede feeder kan je het voorzeil solo in het profiel trekken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 17 feb 2021 15:12 #1254373

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13028
Op een 35 voeter met een stevig zeiltje kun je dat wel vergeten. Zeker met schuim of een lijn in het voorlijk.
Althans, dat is mij nooit gelukt, meestal 14 keer heen en weer lopen :laugh:
Laatst bewerkt: 17 feb 2021 15:13 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 17 feb 2021 16:20 #1254398

holtere schreef :
Op een 35 voeter met een stevig zeiltje kun je dat wel vergeten. Zeker met schuim of een lijn in het voorlijk.
Althans, dat is mij nooit gelukt, meestal 14 keer heen en weer lopen :laugh:

Wat gek, mijn zeiltjes floepen zo in het profiel als het voorlijk goed dicht bij de stag ligt.
Ik heb een oud facnor 150r rolsysteem. 9 van de 10 keer, neerleggen, aanslaan en in 1 keer hijsen. Ook tijdens het zeilen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 17 feb 2021 16:35 #1254406

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13028
No chance.
Misschien met die dunne laminaatjes.
Wij hebben een membraan voorzeil, daar moet je op gaan zitten om te vouwen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, kleine fok, of allebei? 17 feb 2021 16:45 #1254411

Accelerate schreef :
holtere schreef :
Op een 35 voeter met een stevig zeiltje kun je dat wel vergeten. Zeker met schuim of een lijn in het voorlijk.
Althans, dat is mij nooit gelukt, meestal 14 keer heen en weer lopen :laugh:

Wat gek, mijn zeiltjes floepen zo in het profiel als het voorlijk goed dicht bij de stag ligt.
Ik heb een oud facnor 150r rolsysteem. 9 van de 10 keer, neerleggen, aanslaan en in 1 keer hijsen. Ook tijdens het zeilen.

hmm ik heb het nog nooit solo geprobeerd, altijd met zijn tweetjes. Maar goed, ik maak wel zorgen hoe je dat doet op een stampend voordek, bij 5 bft...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.283 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl