Onderwerp: Derde rif, kleine fok, of allebei?

Een nieuwsgierig vraagje: hoe groot is het grootzeil nog na het zetten van het derde rif?

Sonador schreef :
Daar wordt nu naarstig over overlegd met de zeilmaker Ongereefd is het 32m2. Adviezen zijn welkom.

Is een wegneembaar tweede voorstag een optie voor je, André? Op huidige en vorige schip was / ben ik er erg blij mee.

Het derde rif in het grootzeil gaat erin bij 33-35 knopen wind, en dat gebeurt heel weinig. Ik heb het derde rif drie keer gebruikt, op huidig schip nog nooit. Wel leg ik bij langer verblijf op het water altijd een kleine werkfok klaar bij het tweede voorstag. Vanaf een dikke 5 BF gaat die erop, en dat doe ik wel regelmatig - met eerste rif (5BF) of tweede rif (6 of hoger) is de boot dan mooi in balans en kan de stuurautomaat het nog prima aan.

Tja, ik ben geen fan van combinatie 3de rif en ingerold voorzeil. Als jet het derde rif écht nodig gaat hebben loop je best wat risico met zo’n ingerolde genua of ha. In mijn geval rol ik ‘m in zijn geheel op en ga ik op kotterfok verder. Ik heb geeneens een derde rif. Bij 35 knopen vaar ik dus op 2de rif en kotter.
Ik vind überhaupt een ingerold voorzeil ‘niet kloppen’ , maar als je echt wordt overvallen zoals je dat daar kunt hebben, is het voor tijdelijk wel een optie, maar niet om de rest van de dag op verder te varen.
René

Vraagje, hoe ga je dat met de reeflijnen doen? Zelf heb ik er maar twee vandaar de vraag

Andere vraag, heb je wellicht overwogen om de werkfok op een roller te zetten met een torsielijn en dan voor de voorstad ala de gennaker maar die zit achter de voorstag

Ik heb een zwaarweer fok op een roller met antitorsie lijn in een zak op mijn voordek liggen zodat hij snel aangeslagen kan worden. De val hier voor komt de mast uit waar de top van het grootzeil ophoud als het 3e rif er in zit. Voor touren doen wil dit al bij +/-25kn.

alegria schreef :
Ik heb 3 reeflijnen en de reeflijn van het derde rif is erg lang. Dat is hinderlijk bij het opdoeken van het zeil. Als het zeil veel omhoog en omlaag moet, zoals bij dagtochten, dan haal ik de derde reeflijn soms weg. Ik laat hem natuurlijk wel in de giek zitten.

Niets zo irritant als niet voldoende te kunnen reven
F3, krijg je voldoende stagspanning met een vliegend gehesen stormfok?

Arcadia schreef :
Ik zag in de Zeilen nog wel een leuke tip om het laatste stuk van reeflijn 3 te vervangen door een dun dyneema lijntje die je dan kan aantrekken vanaf het giekeind als rif 2 erin zit en dan kan aanslaan aan de giek

F32thriller schreef :
Dat is me nog niet duidelijk. Kun je het wat uitgebreider uitleggen?

AndreAzuree schreef :
Je weet dat Pierpaolo en Stig Westergaard de RMSR in 2014 gewonnen hebben, in class met een Azuree 33. Uiteraard niet met exact jouw model, dat besef ik. O, Stig is wel een zeer, zeer goede zeiler.. Maar met 40kn+ werd er nog volop zeilen gewisseld en men heeft de 50 knopen wind ook gezien. toevallig is die versie van de RMSR mij erg bekend.. ivm diverse overwinningen in diverse klasses.. en uhm.. zeilen. Hun Azuree 33 kon dat goed aan, blijkens de uitslag (ik weet het, niet exact dezelfde..).
Als je serieus bent, en ook in combi met je ORC ambities, dan kan een goede zeilmaker je ver brengen met de juiste zeilkeuzes. Je hebt een nieuwe boot, de offset file van jouw Azuree 33 geeft GC echt wel, of toestemming aan de ORC om de reeds aanwezige in ORC database te gebruiken. Daarna kan een goede zeilmaker optimaliseren mbt zeilvoering en je ORC ambities. Mits dat je bedoeling is uiteraard. Een derde rif is prima, maar die wordt er gewoon ingezet.. daar rekent men verder niets aan hoor. Dat hoeft ook niet.. gewoon doen als het je rust geeft. Ik weet van GC dat de Radika uit Turkije de zeilvoering redelijk op orde heeft, mede met zijn hulp. En nee, voordat mensen dat weer gaan denken, dat zijn geen zeilen door ons merk geleverd.. ik zeg het om te helpen de juiste keuzes te maken. Wat is je kiel configuratie? Dan zal ik de offset van de Azuree 33 eens in mijn VPP software gooien.

Sailabout schreef :
ja, dat suggereerde de zeilmaker ook. Maar dan moet ik eerst onderzoeken wat mogelijke bevestigingspunten zijn aan de mast en op het dek. Ga ik volgende keer eens inspecteren en overleggen met de werf.

Kock1964 schreef :
Wat is precies het risico met je ingerolde genua en derde rif met heel veel wind? Aanvulling: mijn grootzeil is fors (32m2), dus zelf met een derde rif blijft er nog wel wat oppervlak staan.

alegria schreef :
ik heb er ook maar twee, ik moet dus leeflijn van rif 1 of rif 2 omzetten naar 3. Ik moet ff kijken hoe dat gaat in de praktijk.

alegria schreef :
ja, heb ik ook over nagedacht, is nog een optie. Ik heb al zo'n roller voor de genaker.

F32thriller schreef :
lukt het dan om voldoende valspanning te krijgen op die werkfok?

Sneaker schreef :
Ik was inderdaad bekend met het mooie resultaat van de Azuree 33 in de RSMR, indrukwekkend filmpje ook op youtube, downwind met 40 knoop! Even voor de goede orde: de komende 2 , 3 jaar (afh. van Corona) zijn we aan het cruisen in de MED, met de standaard set zeilen van de fabriek. (North Sails, keurig, maar geen performance zeilen). Vandaar ook nu de oplossing voor het derde rif. Daarna gaat de boot pas naar NL om ook wedstrijd mee te zeilen. Tegen die tijd is de fabrieksset al niet zo nieuw meer, en al aardig aangedaan door de UV straling op de MED. Dan is de tijd voor mij om eens te kijken naar een mooie set zeilen voor clubraces en evt. ORC. Dank je voor je aanbod om naar mijn offset te kijken. Ik heb gewoon de standaard T-kiel van 1.90 diep. Enige wijziging aan het standaard zeilplan is de toevoeging van een A2 Genaker v op roller en torsielijn op de boegspriet. (Boegspriet is trouwens ook niet standaard). Maten van de Genaker: 110m2, ISP: 15.7m, J.3.950.

AndreAzuree schreef :

My 2 cents:
Wij hebben jaren rondgevaren met een werkfok door het Kanaal. Van te voren weet je wel ongeveer wat het weer gaat doen dus die kun je vooraf aanslaan op je roller i.p.v. je grote voorzeil. Op zee vaar je veel meer met dat zeil dan je vooraf zou denken. Daarbij een werkfok is veel vlakker en laat zich bij zwaar weer ook nog eens goed (beter) ingerold zeilen. Met een hoge schoothoek is dat een genot bij hard weer op zee.
Een werkfok is een werkpaard dus je suggestie van een edel doeksoort doet mij de wenkbrauwen fronsen. Edel doek voor wedstrijden over twee jaar zeg je terwijl je nu alleen maar op zee zit en nog de hele middellandse zee over moet met twee personen... Stevig dacron dus en dat kost ook nog eens weinig.
Voor je derde rif moet je een optie hebben voor drie reeflijnen en dat zie je niet vaak.
Wat de meeste doen is wederom naar het weerbericht kijken en dan eventueel het eerste rif vastzetten en die lijn klaarzetten voor het derde rif. Bedenk ook of je nog naar voren wilt met windkracht 6-7-8 op zee. Op jouw boot, met z'n tweeen.....
derde rif minder dan 50 % zeilopp zou ik zeggen.
Vergeet die losse voorstagconstructies maar gauw.

holtere schreef :
Dank je voor je suggestie. Overigens; alleen als ik de werkfok zou kopen in NL zou ik wellicht gaan voor laminaat, voor het cruisen op de MED zou ik gewoon voor dacron kiezen. Ik wil zeker niet naar voren met veel wind... daarom is de werkfok lastig, gezien de roller die ik heb. Mijn ervaring is dat plotselinge wind op de MED meer voorkomt, en wat lastiger te voorspellen is dan in onze contreien. Dus in de haven voorbereiden op veel wind is er niet altijd bij.

Wat ik al zei, onderschat je werkfok niet. Je boot loopt best met een klein fokje.
Waait het echt te weinig dan kun je ook het voordek weer op. Andersom wisselen, dat probeer je een keer. Tenminste, ik heb een keer geprobeerd om een voorzeil op zee te wisselen. Dat kostte mij bijna een gebroken knieschijf. Ik ging de lengte van de lifeline omhoog en kwam neer op mijn knie op de rand van het voorluik. Ik heb nog steeds een deuk van een centimeter in mijn knieschijf
Mijn tip ga niet lopen klooien maar doe het veilig en probeer niet altijd alles te ondervangen. Accepteer dat je een keer met te weinig doek vaart. Beter dan met teveel of rare dingen doen!

holtere schreef :
Daar ben ik het helemaal mee eens Holtere! Ik ga het de volgende trip eens proberen met het rif 3 en ingerolde genua. Bevalt dat niet, dan ga ik pas kijken naar en werkfok. Het derde rif is nooit weg, mijns inziens.

AndreAzuree schreef :
Als je steeds van voorzeil wilt wisselen, moet je overgaan op genua's en fokken met leuvers

Kost weinig, gebruik je het niet heb je er ook geen last van. Beter mee dan om verlegen zeggen ze dan.
Die werkfok kost fonkeltje en kraaknieuw hooguit 1100 euro, ook daar ga je blij van worden. Bij windkracht 7 klappert een zeiltje hard hoor en alles kost veel tijd op zee en met z'n tweeen.