Onderwerp: Ervaringen met the sail factory

Op dit moment ben ik aan het rondkijken naar een nieuw grootzeil voor onze boot. Hierbij heb ik verschillende offertes opgevraagd bij de bekende zeilmakers die ook al veelvuldig zijn besproken hier. Van the sail factory kreeg ik ook een interessante offerte echter kan ik hier maar erg weinig ervaringen over vinden op dit forum of het internet. Zijn er hier mensen met (recente) ervaring met deze zeilmaker?

Ik hoor het graag om mijn keuze te kunnen maken.

Ik ben ook benieuwd naar ervaringen van anderen, maar kennelijk is het bedrijf niet zo bekend onder de leden van het forum?
Mocht er toch nog iemand iets weten....ik hoor het graag.

Persoonlijk geen ervaring met levering, maar wel een offerte opgevraagd.
Rutger is goedkoop.

Een bekende heeft er een set zeilen besteld, daar was hij niet ontevreden over (zelf niet gezien).

Mijn huidige zeilmaker geeft/gaf heel veel service aan boord en dacht mee met een passende oplossing.

Het is maar net waar je naar op zoek bent. Het komt uit de lengte of de breedte.

Ik ga het toch maar eens proberen. Volgende week komt Rutger inmeten. Ik zal mijn ervaring uiteraard hier delen.

Ik heb zeer goede ervaring met Rutcher, hij heeft destijds de zeilen geleverd voor mijn 52 voeter

gr Johan

Ik zie nergens op de site waar de zeilen gemaakt worden. Zou daar eens naar vragen.

Bij veel van die nieuwe "zeilmakers" komen de zeilen uit een grote fabriek in China.

Zijn in principe allemaal op dezelfde manier gemaakt. Opmeten wordt hier gedaan door de diverse "zeilen-verkooppunten" en wordt er een eigen merk aangehangen.

Ik kan er morgen ook zeilen bestellen en daar een label "Brambo Sails" aanhangen.

Zo werkt het tegenwoordig.

Vorm van de zeilen komt uit de computer en daarna doorgegeven naar een moderne snijplotter die de banen uitsnijdt en een potloodstreepje aanbrengt om de banen op de juist manier aan elkaar te plakken.

De rest is eenvoudig stikwerk plus enige afwerking.

De zeilen komen inderdaad uit een grote fabriek in China. Net zoals bijna alle grote zeilmakers worden tegenwoordig bijna alle zeilen ergens anders gemaakt waar de lonen lager liggen. Zie daar dus niet veel verschil met andere zeilmakers. De doeksoorten kan je ook overal krijgen en specificeren. Vooral de afwerking ben ik benieuwd naar, daar is nog het grootste verschil te halen volgens mij.

Klinkt easy. Er zijn ook zeilmakers die in Nederland de zeilen maken.

De voorliggende vraag is: hoeveel ontwerpvrijheid heeft hij in de vormgeving van het zeil? En dan bedoel ik niet: Lengte breedte.

Een zeil is meer dan alleen wit en driehoekig.

Dus bijvoorbeeld (maar niet beperkt tot):
Profieldiepte,
Profiel,
Twist,
Spelen met doeksoorten en stijfheden (relevant bij tri-rad),
Evt persoonlijke wensen: waar welke zeillat, waar de reven, hoe die uitgevoerd, etc.

Ik weet dat Wessel (InSails) daar voor elk zeil even voor gaat zitten, op basis van de indruk die hij tijdens het inmeet en het verkoopgesprek heeft van de gebruikers. En hij maakt ze daar helemaal zelf (geen China), en is kwa prijs prima markt-conform. Dus, ik vraag bij een nieuwe aanbesteding nog wel elders een offerte op, maar wordt meestal al aan de telefoon niet blij.

Dat maakt nogal uit: bijvoorbeeld: Hij heeft mijn fok en grootzeil redelijk competetief gesneden. Daar zit dus ook redelijk wat trimwerk in. In tegenstelling daarop, is de Genaker juist een tandje minder, ivm gemak omdat ik m alleen moet kunnen mannen, makkelijk moet zijn en niet te veel werk moet kosten de hele tijd.

Kan hij dat ook leveren, of neemt hij alleen een standaard meet-blad op?

Joop66 schreef :
Beste Joop, de meeste zeilverkopers (eigenlijk wel allemaal al ken ik in UK en Frankrijk goede uitzonderingen..) kunnen überhaupt geen zeil ontwerpen (ze hikken vaak ook tegen de kosten aan van ontwerp software aan... 15k aanschaf en jaarlijks ongeveer 2k voor updates). Zelfs gerenommeerd bekendstaande zeilmakers kunnen soms maar heel matig ontwerpen. Dat geeft meestal niks, voor een cruising zeil. In de meeste gevallen koopt men een compleet zeil in. Let op, feitelijk doen grote ketens dit exact zo. Er valt heel veel over uit t leggen maar ZF is daar helaas niet geschikt voor. Het is allemaal niet zo zwart/wit als sommige denken. Een algemeen oordeel is ook amper te geven.

Bedoel je dat de zeilmaker niet zelf achter bv Smart Azure kruipt om een template te kiezen en evt aan te passen, maar het profiel ook uitbesteedt?

Als dat zo is, wat wil de fabriek in China dan minimaal aangeleverd krijgen? Qua profiel “Standard Cruising” of “Voor Joop dus iets competatiever”!?

Nachtvlinder schreef :
De meeste zeilverkopers beschikken niet over Smar Azure.. die hikken aan tegen de aanschafprijs en jaarlijks 2k aan onderhoud/updates.. en dan moet je ook nog leren ontwerpen... dat gaat niet zomaar.

Sommige hebben nog net de "sales version" van Smar Azure. Kun je design openen maar verder niks zien of aanpassen. Is marketing tool zeg maar marketing is sowieso een belangrijke factor...ook wat hierboven al geschreven staat. Jij weet hoe het ook kan.. en dat doen echt maar heel weinig ontwerpers hoor..

UBSails maakt haar zeilen in Polen en dat doen ze naar mijn ervaring zeer goed! Dus naast China is Polen blijkbaar ook een land waar het vandaan kan komen. UBSails is overigens zeer betaalbaar!
René

Naast Turkije, Thailand etc.

Bij Rutger jaren geleden eens een gennaker gekocht. Gewoon allround ding, niets mis mee op zich (zeker niet voor de prijs). Als je meer uitgebreide offerte opvraagt voor genua/grootzeil (en vraagt naar verschillen tussen doeksoorten etc) dan wordt het wel wat stiller aan de andere kant dan ik fijn vindt. Zou daarom zelf derhalve niet snel nog tot zaken komen met hem en liever bestellen bij een zeilmaker die daar wat meer de tijd voor neemt.

US Sails (Brouwershaven) heeft bij mij ook knap werk geleverd. Ze meten lokaal in en ontwerpen samen met een specialist van het US Sails team in Europa de zeilen, net naar gelang de wens van de klant. Fabricage is volgens mijn weten in Zuid Afrika.

Willem Garschagen weet waar hij over spreekt en heeft gezien de prijsstelling een mooi product. Ook verwacht ik een hogere kwaliteit uit RSA, dan uit China (al hoewel dat meer een gevoel is).

alegria schreef :
Arjan Kooij maak en ontwerpt de zeilen zelf. In het A cat circuit is hij een van de drie leidende zeilmakers (maakt de zeilen voor DNA)
Heb samen met hem mijn grootzeil ontworpen hoe we het eruit wilden laten zien aantal zeillaten, riffen, etc.
Het voordeel dat hij in Nederland zit is dat reparatie of veranderingen zeer snel gemaakt zijn (ik kan er soms op wachten )

Nachtvlinder schreef :
Die zijn er ja. Sterker nog. Ze zijn er ook die over snit niet eens communiceren.
Gelukkig zijn er ook lofts (waarom het een fabriek moet heten als het buiten de grens is snap ik niet) die een prima ontwerper in dienst hebben en het ontwerp op wens maken, opsturen ter beoordeling en dan nog eens snappen als je wat aangepast wilt hebben.

Een tweede verschil is doek. Sommigen halen goed doek uit europa, anderen gebruiken minder lokaal doek. De verkoopshops gaan dan vaak gekke namen aan dat doek hangen of lopen te koop met de "naam" van die loft.

Mijn eigen zeilmaker zit al 26 jaar in het vak. Kan zelf geen zeil naaien.

Je hebt ook de pop-up zeilmakers. Die weten vaak niet waar abraham de mosterd haalt...

boarderbas schreef :
Als iemand dat ontwerp dan moet beoordelen.. en dat kan alleen als je over de software beschikt en de kennis hebt lijkt mij, waarom ontwerpt ie het dan niet zelf?

Antwoord is in veel gevallen die ik ken en tegenkom: omdat ze dat niet kunnen of omdat men de software niet heeft. Ik ontwerp zelf o.a. ook voor andere zeilmakers.. Ze sturen mij de gegevens die ik minimaal nodig heb, maak het ontwerp en vervolgens het zeil. Als men wat wil "zien" is dan nagenoeg nooit het ontwerp.. Ja, ik stuur soms ook een 3D file waarop je het zeil in 3D op je pc kan zien (ook naar zeilers, een hier aanwezige zeiler riep toen letterlijk: wat moet ik daar nu mee.. ik kan er niets mee.. maak het zeil nu maar..). Maar geen ontwerp gegevens, die krijg je eigenlijk nooit of zelden te zien. Daarom is de discussie ook wat troebel.. zoals die hier gevoerd wordt. Zonder software en kennis van die software kun je gewoon niet veel.. met dat ontwerp doen. Dat hoeft ook niet altijd. Als je weet wat de ontwerper doet.. dan komt het meestal prima voor elkaar. We hebben het hier tenslotte over cruising zeilen. En over de hele wereld worden prima cruising zeilen ontworpen, gemaakt.. of enkel verkocht. Door wie, dat doet er niet toe zolang het maar goed gebeurt (en dat kan ook al bijna niemand objectief beoordelen.. als je de kennis niet hebt). Je hoeft echt niet alles te weten of zelf te kunnen doen om iemand een goed zeil te verkopen. Alles goed inregelen met de juiste mensen en partijen is dan soms voldoende.. en ja, soms ook niet. Het is en blijft ook gewoon ondernemen. En soms werkt een ontwerp ook niet zoals bedacht, komt bij elke, echt elke zeilmaker of zeilverkoper voor.

Kijk, zoiets als deze plaatjes zal je met veel mazzel nog kunnen ontvangen.. maar er zijn er weinig die hier iets zinnigs over kunnen zeggen... in de vorm van data.. Zonder kennis kan je het alleen maar aannemen.. of de uitleg erbij accepteren. Een enkeling kan er iets mee, zo vanaf een plaatje. Echt een enkeling, zo is mijn ervaring. Je kan wel langsgaan.. bij de ontwerper. Maar als elke klant dat zou doen.. dan gaan de prijzen van cruising zeilen in rap tempo omhoog ben ik bang.

Het hoeft niet altijd poepsjiek en 3D. Een ontwerp kun je -als je er wat kaas van gegeten hebt- prima beoordelen uit de 2D ontwerpfile. Camber, twist, roach etc.

Méér dan voldoende voor 99,8% van de zeilen. En die 0.02% zit hier niet

boarderbas schreef :
Daar verschillen we dan sterk in van mening.. maar dat is verder prima. Een ieder doet het op zijn eigen manier, maakt de wereld wel zo leuk. Tegenwoordig is 3D bij nagenoeg alle zeilontwerpers de standaard en heeft weinig met peopsjiek vandoen. Niks eigenlijk. Dat gezegd hebbende kun je nog prima zeilen ontwerpen op de oude 2D manier. Je kunt het zelfs nog gewoon uittekenen op de vloer. Geheel mee eens. maar niet als je productie draait.. zoals de meeste lofts nu doen. Dan versimpel je alles wel heel erg.. en is niet meer van nu.

Maar waarom ontwerpt je zeilmaker niet zelf als hij alles wel geheel correct kan beoordelen? Zit 26 jaar in het vak, zo zeg je. Dan zou ik verwachten dat ie inmiddels wel een zeil kan ontwerpen. Die persoonlijke nieuwsgierigheid, die behoefte zou je dan toch voelen, denk ik (zoals eerder gezegd, om enkel zeilen te verkopen is het niet perse nodig). En hij kan ze ook niet naaien. Dan is hij toch gewoon een zeilenverkoper. Hoeft verder niks mis mee te zijn hoor. Dat hoor je mij niet zeggen.. Kan ook niet, mijn klanten werken soms in een zelfde constructie.

Beetje moeizaam zo. Je kunt een 3D ontwerp prima beoordelen zonder de software. De 2D output vertelt je wat het 3D ontwerp opgeleverd heeft.

Nou dan ben ik toch wel benieuwd naar wat voorbeelden BB.
Geef eens een plaatje en vertel je wat het dan oplevert.
Ik wil wel bijleren.

boarderbas schreef :
Wat er vermoeiend aan is begrijp ik niet. En ik ben het weer met je oneens. Met een reden.

Ik probeer net design data te posten maar het forum zegt dan: u gebruik teveel links..

Nogmaals: Je kunt prima zeilen verkopen die door een zeilontwerper waar ook ter wereld zijn ontworpen. Ook met 2D software. Niks mis mee, ze bedienen een markt. Je zeilmaker doet dit blijkbaar al 26 jaar. Dan doe je iets wat mensen graag willen, simpel. Ook kun je het maken van een zeil prima uitbesteden. Maar kom niet aan met het verhaal dat je dan, als zeilenverkoper zonder de software en zonder kennis om een zeil te ontwerpen, ook nog werkelijk het ontwerp op een zinvolle kunt beoordelen en aanpassen. Dat is gewoon niet zo, ervaar ik.. Hooguit geven sommige je wellicht dat gevoel.. Dat sommige zeilenverkopers dat doen, dat weet ik.. helaas. Zelfs sommige klanten denken werkelijk iets te kunnen zeggen mbt design. Enkeling kan dat nog ook! Dat mag, altijd (vertellen wat iemand graag ziet in een zeil is veel nuttiger, denk ik). Maar of het altijd zinvol is, laat ik maar even in het midden. En nee, zoals ook al eerder in dit topic geschreven, ook zeilontwerpers zitten er soms naast.

Oordelen kan pas echt weer op het water.. als je daar een goed oog voor hebt (zijn er ook niet veel, ervaar ik). Je kunt zeker met wat termen strooien als zeilenverkoper tegen een ontwerper.. maar een beetje zeilontwerper zal dan onverschrokken zeggen: zo is het goed, this is it. Of hij past wat aan, omdat het toch geen invloed heeft. Meer ivm de beleving, de marketing, zeggen vele zeilverkopers iets dat niet uhm.. geheel de werkelijkheid is. Dat mag ook, dat doet bijna elk bedrijf. Ik heb er persoonlijk geen probleem mee.
Gelukkig bestaat er geen perfect ontwerp, verschillende ontwerpen kunnen tevens dezelfde uitkomst geven middels trim. Dus daarom gaf ik al eerder aan dat je prima een cruising zeil kunt kopen bij welke zeilenverkoper dan ook, zolang die maar alles correct doet en past bij je ambitie (meestal is dat je portemonnee overigens..). Voor een cruising zeil kan er dan niet heel veel mis gaan qua ontwerp. Lift genereert het al snel.. en kun je gewoon berekenen als je beschikt over de juiste software. Heb je meer ambitie dan is lift niet het enige dat telt.

Je post verder niet gelezen. Maar wie heeft het over 2D software?

Je stelling dat je de 3D software waarop het zeil ontworpen is nodig hebt om een zeilontwerp te presenteren en vervolgens te beoordelen vind ik moeizaam.