Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 14:51 #1454484

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4141
Op de onze Jeaunneau SO32i zit een Sparcraft Ocean Rodkicker met een veer (dus geen gas cylinder) die een druk geeft van 150 kg. Helaas is dat niet genoeg, ik heb nog regelmatig de kraanlijn nodig. Daar wil ik vanaf.

Ik heb nergens kunnen vinden of er een krachtiger veer te krijgen is, maar ik vermoed van niet. Wat ik al wel als tip heb meegekregen is om te kijken of de aansluiting op de giek niet iets naar achter verschoven is en om evt. (als 'noodoplossing') een blokje in de veerhouder te laten vallen, zodat de veer wat meer wordt ingedrukt.

Dan is de meest aantrekkelijke optie het toepassen van een Selden Rodkicker, type 10. Zoals ook hier beschreven door een SO 32 eigenaar.
www.jeanneau-owners.com/hintsa...SO32rigidkicker.html
Hij heeft er alleen geen gasveer in gezet. Welk type veer zou ik hier voor moeten gebruiken? De SO 32 komt niet voor in de database van Selden (toch geen zeldzame boot) om een druk van meer dan 150 kg te krijgen?

Omdat dit best een dure oplossing is, sta ik ook open voor alle mogelijke alternatieven, als ik nog iets met de oude rodkicker kan hoor ik het graag
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 15:10 door Bert65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 15:04 #1454490

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16250
Heb je een plaatje?
Volgens mij kan er een gasveer in/bij.
In onze Sparcraft kunnen drie gasveren zelfs.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 15:13 #1454493

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4141
Hoi Holtere, dank je wel. Nee, het is het type Ocean. Die maakt geen gebruik van gasveren (en die kunnen er ook niet in) alleen mechanische veer. Ik heb net met Neut gebeld, die deden wel een paar goed suggesties.

Kijken of het beslag op de giek niet naar achter is verschoven en om eventueel de veer wat in te drukken door er een blokje (hardhout oid) in te laten vallen. Dat laatste staan ze zelf niet achter, maar lijkt mij niet zo'n gek idee
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 15:23 #1454496

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1600
Naar een veren fabriek en een veer laten maken zou ik zeggen.
Opgeven buitenmaat, lengte, veerweg en gewenste draagkracht bij die veerweg.
Laten poedercoaten.
Klaar.

De vraag is natuurlijk of het beslag dat nog aan kan. Het is maar een 10 mm boutje denk ik.
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 15:25 door Ronaldl.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 15:32 #1454498

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4141
Ja, 10mm klopt geloof ik wel. Het hoeft ook niet zo heel veel meer te zijn. Ik denk dat het verschil vooral door het laminaatzeil gemaakt wordt. Misschien ben ik met 175 of 180 kg al klaar.

@Ronald; welk bedrijf zou je aanbevelen en waarom niet van RVS laten maken?
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 15:45 door Bert65. Reden: aanvulling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 15:53 #1454505

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1600
Verenstaal is nu eenmaal staal. RVS is wat zacht.
Ik heb veren laten maken bij Alcomex (Geen belang bij) (niet voor boot). Weet niet of ze aan particulieren leveren.
Due sparcraft veren (op mijn bootje) zijn ook staal gecoat. Na x aantal jaren loopt het roestwater eruit...., wij hebben nu nieuwe originele veertjes erin. De kracht was voor ons voldoende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 16:26 #1454520

Op mij boot wordt zelfs geen veer gebruikt in de op- en neerhouder. Met een blok hout die is afgedraaid op de buis diameter heb ik die zo afgesteld dat de giek net hoog genoeg blijft staan met de schoot aangetrokken. Met de bijhorende takel zet ik de neerhouder netjes op spanning onder het zeilen. Giek staat dan altijd net iets hoger dan in ruststand. Ik mis de veer bij het laten zakken van het zeil niet echt. Het is een beetje welk belang je eraan hecht denk ik. Toen ik hoorde wat een nieuwe kostte heb ik het wat lager op de prioriteitenlijst gezet. Heb wel een extra takel met een rubber voor het op ruimere koers zeilen op zee. Daar kan de demping van een gasveer ook een bijdrage leveren neem ik aan . Vraag is of een metalen veer die over een kort traject effectief is wel zoveel demping bijdraagt of dat je ook kunt volstaan met een houtenblok op maat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 16:40 #1454521

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17701
Een op- neerhouder die de giek niet omhoog houdt zonder kraanlijn heeft geen meerwaarde ten opzichte van gewoon een talie. Ik zou niet gaan experimenteren met zelf veren laten maken maar er gewoon een Selden Rodkicker in zetten. Die kan je met diverse sterktes van de gasveer kopen. Maar nog mooier is als je er een kan kopen zonder een gasveer of een kapotte gasveer. Die kan je heel goedkoop zelf vervangen met een door jouzelf gekozen kracht.

De benodigde kracht kan je zelf ook meten met een personenweegschaal ter plaatse van het aangrijpingspunt van de neerhouder op de giek. Daar tel je 100 - 200 N bij op (je wilt immers een opwaardse kracht) en je weet wat de vericale krachtcomponent is. De sterkte van de gasveer volgt uit je middelbare school vectorrekenen / Pythagoras. Rond altijd naar boven af (530 N > 600).

Bedenk dat je beter een te sterke gasveer dan een te slappe kunt hebben, om de volgende redenen:
- als je even op de giek leunt met opgedoekt zeil wil je niet dat deze meteen op je buiskap of dek klettert;
- met een drieschijfstalie als neerhouder trek je gemakkelijk zelfs een hele flinke gasveer naar beneden;
- Als het zeil en/of je huik nat is wil je dat de ophouder nog steeds sterk genoeg is om het extra gewicht te kunnen dragen.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 16:40 #1454522

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4141
Dat is ook een oplossing natuurlijk, maar ik kies toch echt voor het gemak van de rodkicker.

Het lijkt er op dat ik het binnen een redelijk budget kan oplossen, dat ga ik eerst maar eens proberen, en anders inderdaad naar Opmeer, waar ze een mooi nieuw veertje voor mij kunnen maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 16:47 #1454524

Bert65 schreef :
Omdat dit best een dure oplossing is, sta ik ook open voor alle mogelijke alternatieven

zeilersforum.nl/index.php/foru...phouder-of-kraanlijn

Iets dat je niet hebt kan ook geen probleem geven ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 25 jan 2023 16:56 #1454526

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17701
Als je eenmaal de geneugten van een goed afgestelde giek op- en neerhouder hebt ervaren dan wil je nooit meer iets anders. Kapot gaan ze normaal gesproken niet en je hebt er ook geen onderhoud aan. Alleen de gasveer elke 10-12 jaar even vervangen. Maar goed, iedere zeiler heeft zo zijn of haar eigen voorkeuren.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 01 feb 2023 14:17 #1456043

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4141
Bij mij is het dus geen gas maar een mechanische veer. Sparkraft zelf levert ze tot 700kg in de Ocean serie, maar dan natuurlijk wel in een heel andere ophouder.

Ik hou mijn kraanlijn, maar ga zeker op zoek naar een zwaardere veer. Opmeer is niet ver weg, dus misschien haal ik het beste de veer er uit en laat ik hem (sterker) namaken.

Alleen geen idee hoeveel kracht ik hem moet laten geven. Moet wel meer dan 150 kg zijn maar mag het beslag ook niet te zwaar belasten. Zou 200 kg al genoeg zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 01 feb 2023 15:09 #1456059

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Even met een veerunster wegen wat giek met zeil en huik op het aangrijpingspunt wegen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 01 feb 2023 18:20 #1456123

  • Waterman
  • Waterman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1698
.... of met een personenweegschaal (+ opvulling onder de horizontale giek) op het kajuitdak.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Zeilen: alle stress waait uit mijn hoofd 8-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 01 feb 2023 19:57 #1456159

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7806
Bert65 schreef :
Ja, 10mm klopt geloof ik wel. Het hoeft ook niet zo heel veel meer te zijn. Ik denk dat het verschil vooral door het laminaatzeil gemaakt wordt. Misschien ben ik met 175 of 180 kg al klaar.

@Ronald; welk bedrijf zou je aanbevelen en waarom niet van RVS laten maken?

Mijn go-to partner voor veren is Roveron. Ze doen ook speciale veren, enkelstuks. Ik weet niet of ze je kunnen helpen bij het ontwerp van de veer. Dat heb ik ze nooit gevraagd.

RVS verendraad kan, maar moet in het ontwerp rekening mee gehouden worden. De veerstijfheid is ietsje minder, en het kan minder kracht aan. Gezien de toepassing zou ik daar wel voor gaan. Of Inconel. Maar dat wordt prijzig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sparcraft Ocean Rodkicker niet sterk genoeg 01 feb 2023 20:16 #1456166

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4141
Goede ideeën. Nadeel is dan natuurlijk wel dat het zeil en de lazy bag er weer op moet. Dus dat wordt dan wat later in het jaar. Een weegschaal gaat misschien lukken, een veerunster van 200 kg heb ik even niet liggen.

Ik ga er daarbij wel van uit dat de kracht (een stuk) groter dan het gewicht moet zijn om de giek niet alleen te dragen maar ook omhoog te drukken.

Ik vond hier overigens een test van verschillende rodkickers waarbij de Sparcraft er erg slecht af komt (don't buy advies) en de Seldén erg goed. Dat zet mij toch weer aan het denken.
www.practical-sailor.com/sails.../solid-vang-showdown
Laatst bewerkt: 01 feb 2023 20:26 door Bert65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.244 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl