Onderwerp: Rolfok binnen 3 jaar zo gaar als boter

Mijn mooiste voorzeil is nog van de nieuwbouw (1985). Ik kan noiet nagaan hoeveel het in de zon is geweest bij vorige eigenaren (zowel ooster- als zuiderburen) Afgelopen jaar heb ik zelf een paar stiksels in het achterlijk gerepareerd. Verder alles goed

succes,

zeehond

Sorry, ik was wat onnauwkeurig: 48 jaar, vaarvan akte.


Ik heb veder geen historie over dit zeil, behalve dat die op de waarship zat toen ik hem kocht, maar mag toch aannemen dat die niet 48 jaar in de kelder lag. Ik heb eer nog heerlijk een jaar me gezeilt.
Het zeil heeft totaal geen 'crisp' meer, maar dat kon mij een zorg wezen. Zeker is het zeil niet gammel, dat die uit elkaar valt.
oja, en dit zeil heeft geen huik of uv bescherming gezien. Kennlijk wisten ze toen al hoe je goede/duurzame dingen moest maken.

Als het zeil van post starter naar 3 jaar uit elkaar valt, moet er of iets totaal anders aan de hand zijn, of ze hebben hem totaal iets verkeerds verkocht voor een gemoedelijke toerzeiler. Een zeil moet ook zonder UV bescherming langer dan 3 jaar mee kunen gaan. Bovendien heb ik bij de efficientie van de opgenaaide kleurstreep als 100 % UV bescherming toch ook een beetje mijn vraagtekens.

Groet Martin

Bij mijn rolfok hadden de vorige eigenaren ook nooit de moeite genomen het zeil af te dekken. Uiteidelijk is hij ook bezweken doordat de zalingen bij een overstagmanuvre achter het achterlijk bleef hangen. :cry:

Hierna zo'n wieltje aan het einde van de zaling gemonteerd en het scherpe puntje van de zaling afgetapt.
Hierna een nieuwe lap laten innaaien in de rolfok en we kunnen weer zeilen.

Klopt.

Heb er even naar gezocht en bewolking geeft nog meer UV door dan ik persoonlijk eerst dacht. Ik wist dat het niet alles tegen hield maar alleen zeer zware bewolking helpt echt. Matige tot lichte bewolking laat nog steeds tot 80% door. Er zijn zelfs situaties dat laag hangende witte schaapwolken plaatselijk een hogere UV straling geven door het weerkaatsen van de straling tegen de onderkant van de wolken. Gemiddeld schijnt er in NL op een niet onbewolkte dag nog 60% UV straling door te komen. Dit wordt wel weer deels gecompenseerd omdat we zeer weinig geheel onbewolkte dagen hebben. We hebben dus meer dagen van 60% dan van 100%. Grofweg betekend 6 maanden in NL onbeschermd je zeil opbergen ruim 4 maanden blootstellen als ware het onbewolkt, de bewolking geeft dus slechts 2 maanden reductie.

Dit zet mijn eerdere verhaal in een nuance maar blijft voor mij wel overeind dat een goed zeil langer dan 3 jaar mee moet kunnen zonder hoes. Hier of in de Med.

Dat je op het water eerder bruin wordt omdat de UV straling door het water wordt weerkaatst blijkt grotendeels een fabel. Water straalt net een beetje beter dan land maar ook niet meer dan dat. Dat we sneller verbranden (bruin worden) heeft te maken met dat het frisser is en we minder snel gaan smeren.

De Ozon laag is ons sterkste filter welke het dikst is in April en mei en afneemt tot het dieptepunt in oktober.

Bron RIVM & Instituut (huid) kankeronderzoek

Beetje off en beetje on topic
Gr Michel

Ik ben erg verbaast over de negatieve ervaring bij Dekker Watersport.
doordat ik daar in de buurt woon kom ik daar erg vaak.
ik heb niets dan lof over de service van DWS.
HH schoenen ruilen voor nieuwe na loslaten zool, nooit problemen met omruilen als je per ongeluk iets verkeerds hebt gekocht.
meegeven van spullen om te kijken of je problemen kan oplossen etc.
ze staan altijd met raad en daad voor mij klaar.
jammer dat deze ervaringen zo negatief uitvallen, kan dat ook met attitude te maken hebben?

ik hoop in ieder geval dat het probleem snel opgelost wordt zodat je nog lekker op vakantie kan gaan. :!:

succes,

Dirk

Wat hier vermoedelijk fout gegaan is, is dat Maup13 behoefte had aan een degelijk toerzeil voorzien van UV-strip dat hij zonder problemen een heel seizoen aangeslagen kon laten op zijn rolprofiel, terwijl Molenaar hem een hard finish wedstrijd zeil heeft geleverd zonder enige UV-protectie...
De rol van Dekker als tussenpersoon is hier op zijn minst discutabel, en dat valt me van ze tegen, want ik kom er ook graag, maar dan niet voor zeilen. Misschien heeft Dekker wel gedacht: doe maar het duurste en het beste voor deze klant, dan is het altijd goed.

Moraal van dit verhaal: koop je zeilen bij een zeilmaker, bepaal van te voren goed wat je wilt en laat je voorlichten. Een zeilmaker die je geen alternatieven biedt, is geen goeie vakman. Die wil alleen het allerduurste leveren om er zoveel mogelijk aan te verdienen.

Dames heren ..... help mij even op weg.

Persoonlijk ben/was ik kort door de bocht gezegd in de veronderstelling dat Dacron bij normaal gebruik qua materiaal nagenoeg onverslijtbaar is. Dat je kwaliteit verschillen hebt tussen de ene en de andere Dacron komt dan vooral tot uitdrukking in prijs, vormvastheid, gewicht en bescherming tegen vochtopname en mechanische slijtage (schavielen).

Ergo:

Er bestaan dus Dacron doeksoorten die echt "weg" kwijnen binnen 3 jaar door UV? En welke bescherming kan er nog meer gekozen worden tegen UV straling anders dan die blauwe band?

Gr Michel

Ik vind het wel een beetje naïef om een nieuw voorzeil niet te beschermen, je doet toch ook een huik om je grootzeil en ziet toch de hoezen en uv-strips om je heen, al is het alleen maar tegen het vuil en vogelpoep.

Over dacron, er zijn maar een paar fabricanten hiervan wereldwijd, waarvan bainbrige en contender zowat de hele markt voorzien die het doek wel in verschillende maar allemaal respectabele kwaliteiten hebben.

Molenaar gebruikt ongetwijfeld een van deze twee, dus daar zal het niet aan liggen.

Wereldzeilers gebruiken de zwaarste kwaliteit en wisselen regelmatig zeilen naar gelang de weersomstandigheden, dus ze worden niet constant gebruikt, lees regelmatig boeken hierover en de zeilen zijn na een paar jaar of sneller aan vervanging toe en gaan vaak scheuren en worden vaak bijgelapt.

elke keer in een zak stoppen in de bakskist.
Dat is nog minder werk ook dan zo'n kl*&@te hoes eroverheen hijsen die dan ook nog over je zeil schavielt als het een beetje waait.

groet
t

Mooie motorboot heb je

Als je een beetje regelmatig zeilt met de nadruk op zeilen dan is je zeil met 10 jaar echt af. Ik versta onder zeilen dus ook varen met meer dan windkracht en dan tennmiste 30-50 dagen per jaar de lappen omhoog.

Dat je zeil uit 1961 stamt zegt niets want het kan vele jaren op zolder hebben gelegen.

Zeil je regelmatig dan lijkt me reeel dat je na een jaar of vier zo nu en dan een gaatje moet dichten, zeillatzakje opnieuw moet vastzetten, stiksel moet vervangen etc.. Maar na een jaar of 10 ga je het ene gat met het andere dichten.

een beetje naïef klopt wel.
Ik ben zo’n amateur zeiler die het vooral voor de lol doet en nog veel moet leren.
Mijn ervaring was een fying junior (35 jaar geleden) die ik 4 jaar op de sloterplas had liggen.
De zeilen er meestal gewoon met een elastiekje op gebonden, en ach je bent jong en niet al te netjes op je spullen (oke pa ik geef toe).
In die 4 jaar geen scheurtje en gewoon verkocht en nooit een klacht.
En die zeilen waren toen aan de kleur te zien, al oud.
Met die ervaring heb ik deze boot gekocht, en eerst een paar jaar in Uitgeest gelegen.
Nu lig ik 4 jaar in Monnickendam, en als je zoals ik veel alleen zeilt is een rolfok wel handig.
Dus wat doe je als je de nodige potten verf aan het begin van het jaar gaat halen.
Je stapt eens op zo’n verkoper in je favoriete winkel af en vraagt hoe het zit met zo’n rolfok systeem.
beetje naïef :roll:
En ja ik kocht daar alles. En die zeilmaker wist precies wat ik nodig had en kende de maten.
En ja ik had verteld dat ik niets wist van verschillende doeken, ik kwam alleen maar ff informeren.
( van een automotor weet ik ook niets, maar er zit een boekje bij.)
beetje naïef
En voor je het weet loop je met een bonnetje naar buiten waar op staat dat je een rolfok systeem, een nieuwe rolfok en om dat je het goed wil doen ook meteen maar en grootzeil hebt gekocht. (Kassa bon 20-06-2006)
En vol goede moed kruip je onder je bootje met de bekende kwasten want dit jaar word het pas echt leuk.

Vorig jaar heb ik door omstandigheden bijna niet gezeild.
En de fok er laat op gedaan (half mei) en er vroeg af (begin september) en door de omstandigheden is hij er de rest op blijven zitten.
De jaren er voor heb ik de fok er wel wat vaker afgehaald.
Omdat de spinnen zulke vieze vlekken maken.
En ik mijn zeilen wit wilde houden.
En UV och tja daar was niets over gezegd. :?
Als deze zeilen echt zo slecht tegen de zon kunnen, waarom dan niet gewaarschuwd.
Waarom dan geen band of hoes er bij verkocht.
Ik had duidelijk aan gegeven dat ik het goed wilde doen.

En ja attitude .
Ik kom bij de zeilmaker binnen, en vraag aan Jelle, kijkt u hier eens naar, hoe kan dit.
Waarop hij zegt “ja gaar, door de uv. Kijk er staat een telefoonnummer op het zeil bel ze maar”.
Nou ja zo gaat dat niet ik heb ze bij jou gekocht.
“Ja nou bel ze maar ik heb ze niet gemaakt”
Dat help niet echt.
Later merkte hij nog op dat ik iet tegen een grapje kon. Tja…

En ja Dirk dat gevoel had ik ook, ik kocht daar alles en vertrouwde ze daar blind maar blijkbaar is de zeilmakerij iets anders.
Een beetje naïef.

En smooth operator, ik denk ook dat je gelijk hebt, ik heb in een vol goede moed bui veel te gemakkelijk me laten over halen zonder me verder goed te verdiepen.
Ik ging alleen voor info, en moest alleen verf hebben.
maar dan nog binnen 3 jaar dat kan toch niet?

Tjs dat kan natuurlijk niet. Dekker heeft aan jou geleverd en is dus ook aansprakelijk voor de kwaliteit van de geleverde producten ook al betrekt ze die van een ander. Bevreemd me wel hoor want over het algemeen vind ik de service van Dekker behoorlijk goed zoals anderen ook al opmerkten.

Mijn gevoel zegt dat je 't best kan proberen om met hen tot een oplossing te geraken en zeker niet zelf contact op te nemen met Molenaar.

hoe plaats ik een foto bij een stukje?
stuur ik de scheur mee.

de zeilen zijn nu terug naar Molenaar die geeft morgen zijn bevindingenen hoor ik of ze iets voor me willen doen.
volgens consuwijzer een juridische buro heb ik wel een kans er een zaak van te maken. zeker met de bevindingen op dit forum als info maar dan word het van het jaar niet meer zeilen.

ik overweeg een nieuwe fok te kopen daar ik deze gerepareert niet meer vertrouw. ik heb lemmer en volendam op mijn lijstje staan.
deze keer zeker met een uv bescherming

zo .

Het kan echt nog van alles zijn waarbij UV straling op zeker een rol zal spelen. Binnen de Vendee Globe was er echter ook een zeilster (naam kwijt) welke is thuis gekomen met de gaten in haar grootzeil, die begon al te delamineren voordat ze Kaap Hoorn gerond waren. Er bestaan gewoon ook letterlijk maandagochtend producten. Als daar (deels) sprake van is zal de producent die achter zijn product staat daar een voorstel voor doen. Afwachten dus.

En Maup .... voel je niet direct aangesproken. Ook bij mij komen soms mede Forum leden soms naief of anderzins over. Net zoals dat omgekeerd het geval zal zijn. Die perceptie zegt mogelijk meer over mij dan over dat Forumlid. En dat komt uit de mond van iemand die nog niet zo heel lang geleden dacht dat die blauwe stroken er tegen het vuil waren bij een opgerold zeil of dat de UV straling er nauwelijks meer is als er wolken zijn.

We betalen allemaal leergeld ..... soms alleen een beetje veel of soms zelfs onterecht. Of dat hier het geval is weten we echter nog niet ...... geduld.

Tis nu aan Molenaar.

Gr Michel

Maup,

Hoe je een foto kan platsen staat hier. Klinkt eerst maar wat ingewikkelt, maar gaat eigenlijk best wel vlug.

http://www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?t=2422

Groet Martin

Hoi Maup13,

Ik vind dat je niks te verwijten valt. Het is heel lullig voor jouw.
Als ik je goed begrijp had je ze eigenlijk alleen maar twee seizoenen op, 2007 & 2008 ?
Ook al weet inmiddels meinig zeiler dat die strepen bij een rolfok ter UV bescherming zijn, volgends mijn stellige (en licht wetenschappelijk onderbouwte) mening nemen ze niet alles UV licht weg, en bovendien kan het UV licht in een opgerollde doek ook niet tot de stag doordringen.

Of je er echt een zaak van kan maken, moet je zelf maar uitvogelen. Mijn ervaring is, dat ze bij zoiets heel gauw naar je geld kan fluiten.

Ik zal eerder tegen die watersportwinkel zeggen, dat je inmiddels het hele verhaal op Zeilersforum hebt geplaatst, en er menig forumlid met ongedult op een oplossing zit te wachten. Kan me voorstellen dat ze daar wel wat gevoelig voor zijn. Deze dreigenment desnoods ook tegen Molenaar uiten.

Zoals ik al zij, ik ben Pinksterweekend in Grou en wou eigenlijk bij Molenaar een offerte voor een rolfok halen. Met dit verhaal in het achterhoofd denk ik er nog twee keer over na.

Groet en success met dit ongeluk.
Nogmaals, zoiets kan ieder beginnende zeiler overkomen, en ik ben van mening dat die fout niet bij jou ligt.

Martin

ik ga zo opzoek naar dat foto plaatsen Martin
en Michel echt ik ben heel blij met alle reacties, en zeker ook die van jou.
ik heb er niets aan als ik niets kan leren.
hier zie ik hoeveel meningen er zijn, en welke onderbouwing er onder zit.
hier zie ik doorgewinterde zeilers (die alles ook eens geleerd hebben) en ook beginners zoals ik dat mij weer steunt dat ik niet de enige ben die zo aan nhet klooien is.
verder helpt het me niet al te zwaar aan te zetten, bij Dekker en molenaar, ze konden dus wel eens (een beetje) gelijk hebben dat alleen al wist ik niet.
ik bedoel, in eerste instantie wist ik echt niet wat me overkwam.
blijft staan dat ze moeten waarschuwen, voorlichten en niet alleen dozen schuiven. en dat ze een vaste klant bij dit soort pech/slecht voorlichten best mogen helpen, laat dekker het toegeven dat ze een hoes er bij hadden moeten verkopen, ze wisten wat ik had/kocht.

dus ook voor alle andere reageerders bedankt ik leer hier van.
en ben blij dat ik deze site/forum heb gevonden.

Wat ik niet helemaal snap met al die rolzeilen die altijd maar op de roller blijven: een zeil is toch nat na het zeilen? Je kan dat dan toch niet zomaar wegrollen?? Krijg je dan niet gegarandeerd schimmels? Mij is ook altijd geleerd dat zout water ook een erg slechte invloed kan hebben, geen idee wat daar van aan is. Bij ons staat er overigens een dacron grootzeiltje van nu ongeveer 20 jaar op, steeds netjes onder de huik en afgezien van wat vormverlies staat dat zeil nog altijd perfect, terwijl dat toch al zeker meer UV gezien moet hebben dan een zeil dat 3 jaar niet eens permanent blootgesteld wordt?

Is simpel,

S'-avonds valt de wind meestal weg; op zout water zeilen een paar putsen zoet water ertegen aan en de zeilen laten drogen.
Zeilen op zoet wate: gewoon laten drogen.
Dat heb je mensen vast wel eens zien doen in de haven.

ff kijken of het werkt.

en christof ik rolde ze niet eerder op dan dat hij droog was.
en ondanks regen heb ik hem nooit van binnen nat terug gevonden na de bui al was ik daar wel bang voor, hoe dat kan weet ik ook niet.

Je mag van een verkoper van dit soort artikelen best een advies verwachten maar ook ik heb wel eens gemerkt dat een grote / bekende watersportzaak niet altijd het verwachte resultaat oplevert omdat ze gewoon willen verkopen / geen verstand van zaken hebben.

Zoals al meer gezegd zal een zeilmakerij normaal gesproken de opties met je doornemen en je van een advies voorzien. In dat advies hebben wij ook te horen gekregen dat een UV strip of liever nog een rolfokhoes een behoud van je zeil is.

De door ons bezochte zeilmaker gaf ook sterk de indruk eer in zijn werk te stellen en daarom vertrouwen wij er ook op dat we een goed advies hebben gehad en dat we terug kunnen komen als dat niet het geval is. Uiteraard hebben we een second opinion over de zeilmaker ingewonnen en die was positief. Het zijn toch behoorlijke bedragen waar je over praat en je wilt toch jaren genieten van nieuwe zeilen.

Ik kan me niet voorstellen dat Molenaar en of Dekker niet met een voorstel gaat komen die voor alle partijen acceptabel is. Ze gooien zo wel erg makkelijk hun goede naam te grabbel. En dat op een van de grotere fora voor zeilers. Lijkt me niet een commercieel sterke zet.

Heb je misschien in wat (te)veel wind gevaren met je zeilt? Het lijkt echt uit de lijken gescheurd...Normaal gezien geeft een zeilmaker ook de maximale windsterkte mee waarbij het zeil gebruikt mag worden.Gebruik je de genua ook wel eens deels opgerold, of rol je hem steeds helemaal uit?

christof de friendship 23 is een smale boot.
ze zeggen dat hij niet om kan, maar meer als kracht 4 moet je eigenlijk niet doenbij 5 moet er een reef in en 6 is niet meer te doen.
ligt ze alleen nog maar op 1 oor.
ik ben een mooi weer zeiler en ga niet boven de 4 het water op dat moeten de zeilen makelijk kunnen hebben.

ja ik speel wel met oprolen onder het zeilen om de boot zo lekker mogelijk te laten zeilen.
maar dat alleen bij kracht 4.
en vaak het laatste stuk als ik het grootzeil er af heb probeer ik zo lang mogelijk op de fok te varen.
ik heb een hekel aan de motor.