Onderwerp: Rolfok binnen 3 jaar zo gaar als boter

Help, ik ben nieuw hier en hoop wat bij te leren.
3 jaar geleden heb ik op mijn friendship een rolfok geplaatst.
en dus meteen een nieuwe set zeilen gekocht bij Dekker watersport te zaandam.
die heeft ze betrokken bij molenaar in grou.
op hemelvaart dag met een opstapper gezeild en grote scheuren in de fok op gelopen. (achter lijk)
eerst was ik bang dat er iets mis was in de mast.
maar daar was niets mis.
zaterdag terug naar Dekker watersport in zaandam.
waar Jelle meteen riep "ja gaar , kijk hun telefoon nummer staat er op ga ze maar bellen."
nou zo werkt het dus niet en na enig dreigen heeft hij gebeld met als resultaat , je eigen schuld.
de zeilen kunnen niet tegen de zon (heb ik ff pech als mooi weer zeiler).
nu blijkt dat ik de fok altijd van de rol moet halen.
en ja dat heb ik niet altijd gedaan, vaak wel want ik wilde ze wit houden en opgerold kwamen er spinnen in.
ik ben nooit gewaarschuwd dat zeil zo snel vergaat. anders had ik er wel meteen een hoes bij gekocht.
Hoe nu verder. ze willen geen service geven.
wie levert er wel betrouwbaar matriaal en geeft me wel de juiste info?

Ben

Tja, elk zeil is nu eenmaal gevoelig voor UV licht. Wel is het zo dat het ene doeksoort er beter tegen bestand is dan de andere soort. Maar zeilen permanent onafgedekt aan de mast hebben betekent overmatige slijtage. Dit is ook een van de reden van huiken en racoons of UV strips......In die zin zal er dan ook niets meer te verhalen zijn na drie jaar. Tenzij je met de zeilmaker bij afleveren hebt afgesproken (en dat je het zwart op wit hebt staan) dat de zeilen zoveel jaar permanent aan de mast moeten kunnen overleven.

UV-bestendigheid is afhankelijk van het type zeilen, maar in de regel kan geen enkel doek er goed tegen. Op sommige boten wordt een UV-beschermings-band aangebracht op de rolgenua, zodat als de genua ingerold is, het kwetsbare doek zelf afgeschermd is. Er bestaan ook een rolgenuahuiken die je aan een spival over de voorstag trekt. Best van al is natuurlijk nog na het zeilen steeds je genua eraf te halen en netjes op te vouwen...

Ja ik ben er ook achter.
maar heus ik heb ze er regel matig af gehaald. telkens als ik een paar weken niet kon zeilen heb ik het er af gehaald.
maar dat is nu achter af en er moet iets nieuws komen.
en dit keer met hoes of uv strip. een dure les.
zeker als je weet dat ik vorig jaar maar een paar keer ben weg geweest..
Ik ga niet meer naar Dekker, en zeker ook niet naar molenaar die willen gewoon niets doen.
wie heeft er een goede zeilmaker?
dank voor de snelle reactie!

Een goede zeilmaker, hmmm waar heb ik dat meer gehoord hier op het forum....... :roll:

www.zeilersforum.nl/forum/view...&highlight=zeilmaker

www.zeilersforum.nl/forum/view...&highlight=zeilmaker

www.zeilersforum.nl/forum/view...&highlight=zeilmaker



Maar wat zouden de eigenschappen moeten zijn van de zeilen. Wil je toeren of wil je racen.

Dus een zeil welke na 15 maanden zon in de verhuur op een huurbak heeft gezeten in de med gaat stuk door UV? Lijkt me sterk. Dan is het materiaal er in de loop van de jaren niet beter op geworden. En de wereld rond zeilen met steeds de zon op de kop betekend dus 3 sets zeilen in 5 jaar alleen al door de UV straling? Hmmm, zeer sterk!

Wij hebben jaren met een rol genua gevaren zonder hoes (9 jaar) en met het hele tuig 3 jaar geleden verkocht. Doet nog steeds trouwe dienst en neem van mij aan, die heeft er heel wat mijlen op zitten. Vormvastheid laten we even buiten beschouwing, wat gebruikt wordt slijt. Simpel.

Ben het overigens niet eens dat vouwen per definitie beter is dan zonder spanning opgerold in een hoes om de voorstag. Maar dat terzijde.

Groet Michel

Eerlijk gezegd denk ik echt dat het je eigen schuld is en vind het onterecht dat je om deze reden op zoek gaat naar een andere zeilmaker. Zonlicht zorgt voor een snelle veroudering van zeildoek. Dacron is weliswaar beter bestand tegen zonlicht dan moderne laminaatzeilen maar blijft staan dat je het zeil (indien niet voorzien van een UV-strip) gewoon elke dag na het zeilen moet afdekken wil je er langer dan een paar jaar plezier van hebben.

Als je je een beetje had verdiept in algemeen bootonderhoud (en je had afgevraagd waarom veel andere zeilers hun zeilen altijd zo netjes afdekken) had je dit echt kunnen weten.

Het is misschien niet leuk maar soms kan de fout bij jezelf liggen.

meld de een dat die 9 jaar er op zitten de ander vind dat ik het had moeten weten.
maar goed ik heb ff om me heen gekeken en er zijn er blijkbaar meer die het niet weten.
verder heb ik mijn oude zeilen heel wat slechter behandeld en die zijn nog steeds te gebruiken.
dit zeil was bij aanschaf al stug en krakend heel wat anders als ik daar voor had.
maar goed racen zit er niet in, een friendship 23 is niet snel.
een gewoon toeren is al mooi genoeg.
het is een leuke tijd verdrijf.
maar ik wil het wel graag goed doen en goed spul hebben.
Daarom 3 jaar geleden ook niet naar het eerste de beste internet adres gegaan maar bij een grote winkel binnen gestapt. betaal je wel iets meer maar dan krijg je ook service (dacht ik)

persoonlijk voor mij:

Rollen is beter:
Weghalen bij lange stukken op de pruttel bij veel wind tegen:
Sinds we laminaat hebben altijd afdekken, haven binnen en hoes erom:

Binnen de merken club van Dehler heb ik er nog nooit een bericht van gezien "zeil versleten puur door de UV straling". Nooit artikelen gelezen in geen enkel blad dat de huurboten in zongebieden elk jaar nieuwe zeilen nodig hebben. Of dat de wereldomzeilers in hun budget een stelpost hebben van minimaal 3 setst zeilen als ze voor 5 jaar weg gaan. ook in mijn vrienden kring nog nooit over vernomen.

Dat zegt natuurlijk niet alles terwijl echter ook in mijn haven er evenveel boten liggen met hoes als zonder.

Laat buiten kijf staan dat zuinig zijn op je spullen er in de loop van de jaren er ook bij mij nog meer is ingeslopen. Ik heb altijd gedacht dat die UV strip er zat tegen het vervuilen van die rand. Heb dat blauwe nooit mooi gevonden (hoe kwam ik erop ). Dat het beter is om af te dekken staat vast. Dat het puur en alleen de UV is geweest staat voor mij nog niet vast.

Gr Michel

Wil je echt pijn lijden :twisted: ? Mijn zeilen zijn vanuit 1982 en ik zeil er nog steeds mee. Vorm is er wel een beetje uit (oké, oké), maar zijn nog goed te gebruiken voor mijn doel. Zijn zeilen van De Vries in Lemmer. Daar kan je prima terecht voor toerzeilen, aan wedstrijdzeilen doen ze niet veel. Hun kracht lag/ligt vooral in goede toerzeilen zonder al te veel tierelantijnen........

dank voor de info,
ik heb de topic gelezen.
en daar staat molenaar als goed bij.
het blijft moeilijk dus.

Ik heb met Molenaar goede ervaringen met zeilen voor Valken, maar slechte ervaringen voor een klassiek jacht. Tja, het blijft toch gokken.

tja, was net van plan om voor een HA rolfok voor mijn Etap een offerte van Molenaar aan tevragen. Misschien toch maar niet doen en op de Etap dealer (werkt met de Vries) vertrouwen.

Veder vind ik ook dat een zeil langer dan 3 jaar moet mee gaan. Op mijn waarship waren ze ook 30 jaar oud. Het groot zeil had ook geen huik en het zeil was ook niet gammel. Voorzeilen wel is waar altijd gestrijken en weg gewerkt in de haven.


Groet Martin

Ik heb zelf een paar zeilen van Molenaar gehad en die waren niet slecht.

Maar ga voor zeilen niet naar een winkel. Je zet er een schakel tussen die alleen maar geld kost: jou en de zeilmaker.

Als je naar een zeilmaker gaat vraag: 1) welke kwaliteit doek, 2) UV resistance) 3) Fabrikant 4) monster.
Dan heb je wat in je handen.

Fabrikanten testen materiaal met kunstmatige veroudering (Xenon test)
Aan de hand van de test resulaten (per doeksoort verschillend) kun je zien hoe lang je zeil goed blijft onder de slechtst denkbare omstandigheden.

Je krijgt een monster doeksoort en je vraagt om een restant stukje zeil.
Als het zeil de minimum leeftijd niet haalt heb je wellicht een andere doeksooort in je maag geslpitst gekregen dan waarvoor je betaald hebt.

Heb het net even opgezocht. UV resistance wordt in de zeildoekjes wereld uitgedrukt in aantal maanden waarin een zeildoek de helft van zijn breeksterkte verliest. Van Dupon's doek Dacron (Polyester) is bekend dat deze naast andere kenmerken zeer UV bestendig is. Pentex (ook Polyester) heeft een lagere bestendigheid dan Dacron en een halveringswaarde van 12 maanden.

Anders gezegd. Na 12 maanden pas heeft mijn zeil na onafgebroken bloot te zijn gesteld aan de zon de helft van haar breeksterkte verloren. PBO heeft een halveringswaarde van 3 maanden. Vectran zelfs maar 1,5 maand.

Stel je boot ligt 6 maanden per jaar in het water met daarvan 3 maanden het zeil op de rol. Dan zou je toch 6 jaar moeten hebben voordat de helft van de breeksterkte wordt bereikt en dan gaan we er nog maar vanuit dat de zon altijd schijnt. Let wel, de helft van de breeksterkte overhouden is nog een heleboel.

Bron:
www.underwater.pg.gda.pl/didac...erformance%20Sai.htm

Gr Michel

Het is niet alleen UV wat voor veroudering zorgt. Ook andere factoren zullen een rol mee spelen. Zoals vocht, aantasting van de stiksels door schimmels en overmatig klapperen kunnen voor veel slijtage zorgen. Al met al blijft 3 jaar wel kort.....

kijk hier leer ik iets.
ik heb die site over veroudering meteen opgeslagen.
en ja de winkel overslaan ga ik zeker doen na dit.
ik heb gewoon te veel vertrouwen gehad in de mensen.
ik kocht daar alles.
Ik geloof na dit alles dus nog steds niet dat dit alleen door de uv komt.
en als dat wel zo is zijn ze bij dekker gewoon nalatig geweest me daar op te wijzen.
oke mijn naïviteit dat ik niet om monsters heb gevraagd en niet goed heb door gesproken welke keus er is.
die Jelle wist het en ging het wel ff regelen.
De zeilen vond ik mooi maar tja ik had ze toch liever een paar jaar langer gehad.
nu een nieuwe fok zoeken, zal het wel geen gelijk setje meer zijn met mijn grootzeil, erg jammer.
en ik ben ook bang dat mijn week vakantie nu niet zeilen word.
dekker wilde er wel een paar stroken op naaien voor 100 euro, wacht tijd 5 weken, dan is mijn vakantie al voorbij.

Laat ik het zo zeggen.

Als de reguliere life cycle van een dacron zeil beperkt is tot max 3 jaar waarbij er slechts 6 maanden per jaar wordt gezeild, er in minder dan 50% van de tijd de zon schijnt en ook nog eens zo af en toe de zaak onderdeks wordt opgeborgen ...... zou het bij wet verplicht moeten zijn er een hoes bij te adviseren. Doet de klant dat niet dan zou ik hem er voor laten tekenen.

Er zijn topics vol geschreven over Dacron zeilen versus laminaat zeilen. Ik ben nu 3 jaar verder met mijn laminaatjes en top merk A heeft ze gemaakt en tijdens een trim clinic van topmerk B vertellen ze me dat ze nog zo strak staan als een strijkijzer. Ja, met care behandeld maar in de discussie tussen Laminaat en Dacron een schril contrast stel ik vast.

Als Dacron zo kwetsbaar is ...... heb ik voorheen altijd mazzel gehad en raad ik iedereen Pentex laminaat aan. Dat het beter had gekund staat vast maar als voornoemd voorbeeld van topicstarter al als mishandeling gezien wordt ......... liggen er havens vol met potentiele kopers voor Nic Bol of Martin Baas.

Welterusten voor straks.

gr michel

Hoe ernstig zijn de scheuren? Plak er desnoods zelf zeiltape overheen (niet de spinnaker-variant maar de gewone), dat kan jarenlang blijven zitten. In ieder geval tot je zeilmaker voldoende tijd heeft voor je (winter = korting).

Ik kan me niet voorstellen dat een zeil "door de zon" uit elkaar valt.
Was er echt niets anders aan de hand? Heeft het zeil niet tegen de verstaging geslagen bij overstag oid. Waarom scheurt het aan het achterlijk? Als het zeil "bloot" hangt hebben wind en vocht ook invloed.

Ik vaar zelf met zeilen van 15 jaar oud, laat af en toe de stiksels nalopen bij de zeilmaker en ze kunnen voorlopig nog wel even mee. Wel altijd netjes weggewerkt onder een huikje en de voorzeilen in de zak binnen.

Ben overigens nog op zoek naar een bruine genua van ca 20m2......

Groet,

Stoffel

@Beauty: ik denk (net als jij) dat er in het verouderingsproces van deze specifieke fok meer zaken een rol hebben gespeeld dan alleen UV-licht. Ik kan me niet voorstellen dat een zeil scheurt enkel en alleen door onbeschermd in de zon te hangen.

Hier moet meer aan de hand zijn, denk ik. Externe factoren dus.

Als ik de reactie van Maup13 van gisteren 21.01 lees dan denk ik dat hij beter af was geweest met een minder hard gefinished dacron; ofwel een echt cruisedoek. Die harde finish maakt het zeil vormvaster maar ook kwetsbaarder en wordt daarom bij voorkeur door wedstrijdzeilers gebruikt.

De andere reacties nog eens overziend is mijn advies:
- verdiep je altijd zelf in het product dat je wilt kopen (als het om serieuze bedragen zoals voor nieuwe zeilen gaat);
- wellicht is het mogelijk om het achterlijk van de fok te vervangen als het idd. gaat om UV-schade (die overigens ook optreedt op bewolkte dage maar dat terzijde);
- dek je zeilen voortaan altijd direct af na het zeilen of tijdens het varen p de motor;
- bestel rechtstreeks bij de zeilmaker en neem de moeite om persoonlijk langs te gaan met je wensen en ideeën;
- en o ja, zeilen kunnen best lang mee gaan maar 30 jaar lijkt mij alleen reeel als je je zeilboot als motorboot gebruikt. Bij nette behandeling mag je naar mijn mening een levensduur van een jaar of 8-10 verwachten (bij 30-50 zeildagen per jaar)

Veel succes.

Even ter nuancering over de levensduur .... Ik denk dat iedereen hetzelfde bedoeld. Dacron zeilen kunnen qua materiaal wel 20-30 jaar mee mits goed vezorgd. Vormvastheid is een andere zaak. Echter die mindere vormvastheid geeft na 10 jaar wel bij weinig wind weer heerlijke bolle lappen die niet per definitie voor minder snelheid zorgen.

Zou graag foto's zien van die "rotte" zeilen.

Gr Michel

Zoek eens een specialist in zeilen op en vraag of het door slijtage komt of UV of een fout in het zeildoek. Als daar duidelijkheid over is de zeilmaker bewerken en dreigen met Consumentenbond, RADAR, ANWB en vergelijkbare organisaties. Een gewoon zeil koop je niet voor 3 jaar en de leverancier/zeilmaker heeft de plicht om kwaliteit te leveren die inherent aan het gebruik is. Dat de zeilmaker zijn verantwoording afwijst is gebruikelijk maar de aanhouder wint.

Ik heb een aantal foto's gemaakt maar ik weet niet hoe ik die op het forum kan zetten.
ik moet vanavond laat over werken dus de foto komt morgen.
ik ga nu naar Dekker die gaat ze opsturen naar molenaar grou.
en kijken wat die gaat doen.