Onderwerp: 1800 kaarten 2014

roozeboos schreef : Roozeboos, je laat exact zien waarom ik deze discussie vooral zouteloos geoudehoer vind.
Ik beweer namelijk helemaal niet dat je jezelf ontzettend verveelt als je graag met papieren kaarten rommelt. Dat mag gewoon.
Mijn stelling was dat iedereen lekker moet doen wat ie leuk vind. Of verantwoord. Maar hou alsjeblieft op met die nutteloze discussie over wat nou zou moeten of niet.

Maar jij gaat gewoon door. Dat vindt je leuk waarschijnlijk. Het zij zo.

--
stegman

roozeboos schreef :
Ik denk vooral dat de nuance ligt in het vaargebeid. Op het wad is een electronische kaart ideaal (op ijsselmeer gebruik ik geen kaart meer). Op zee of andere grote reis kan een papieren kaart een goed middel zijn iv.m. het reduceren van het stroom verbruik.

Ook de ruimte aan boord kan een rol spelen. Ik kan geen papieren kaart kwijt, laat staan er dan nog op te navigeren. Dus zou hij buiten in een hoes moeten liggen. dat heb ik 25 jaar gedaan aan boord met alle schimmel en vocht ellende van dien. Altijd stukken ijzer er op tegen wegwaaien.
Elektronisch scheelt het erorm veel ruimte, laptop veilig binnen en kan van buitenaf meekijken. de laatste 10 jaar ben ik er erg blij mee, maar dan wel op een PC en niet op een plotter vanwege het ontbreken van enige vorm van flexibiliteit in het systeem.

Ik doe het ook, en het bevalt me prima!

WADnWIND schreef : Pcies. Op het Wad ben je dat handmatig 'bijhouden' gauw zat, denk ik. Op het IJsselmeer, daarentegen, vaar ik (als ik er kom) met een papieren kaart uit het jaar kruik. Die ik ook niet bijgehouden heb. Ongelofelijk link, natuurlijk.
Op zee: wel eens geprobeerd om te navigeren op de Imray kaarten (de C1 bijvoorbeeld)? Hier in Nederland koop je ze opgevouwen, waardoor eroverheen schuiven met een parallellineaal niet echt lekker meer gaat. Nog afgezien van het formaat, inderdaad.
Maar misschien kun je ze strijken en ergens plat onder een flink kajuitkussen opbergen..

--
stegman

Los van gemak, hobby, kostenbesparing, niet elk jaar uitgeven wat allemaal besproken is, vind ik het van de zotte dat het toegestaan is/dat er mensen zijn die denken dat het een goed idee is om zonder papieren kaart (desnoods een oudere als backup) de zee op te gaan. Een verkeerde golf je kuip in over de uitlezer van je plotter, of een lege accu en het is gebeurd. Mijns inziens is een papieren kaart als backup op zijn minst een overlevingsmiddel, net als een reddingsvest, grabbag, reddingsvlot, etc. Iets om op terug te vallen "when the shit hits the fan". Gezien de kosten (vergeleken met bijv. een vlot) in verhouding tot de kans dat je hem nodig hebt vind ik het ook onbegrijpelijk als je dat niet meeneemt...


Grt Tom.

lodewijk stegman schreef : grappig dat je nu zelf toch ook mee gaat in "het zouteloos ouwehoeren over wat moet"! Iets met zwarte pot en ketel...

Nou nou Tom, beetje cru gesteld: je vindt het van de zotte dat het toegestaan is (door wie?) dat ik er
überhaupt ben. Vreemde stelling. Ik begrijp dat je graag op een papieren kaart navigeert. Ik denk
dat het slimmer is om uitsluitend gebruik te maken van electronisch kaartmateriaal. Prima.
Wat ik aan wil geven is dat er een onomkeerbare ontwikkeling is richting digitaal navigeren. Het vervaardigen van papieren kaarten zal gewoon ophouden. Misschien vind je dat jammer maar om mij om die reden
mijn zeezeiltochten te misgunnen gaat me wat te ver.

H

TomD schreef : Realiseer je jezelf dat je nu al voor de zoveelste keer het verhaal ophangt dat hier al tientallen keren is opgehangen?
Iedereen heeft z'n mening al bepaald, Tom. Daar ga jij niks meer aan veranderen.

--
stegman

roozeboos schreef : Zal wel. Maar misschien vertelde ik nog iets wat je jezelf nog niet gerealiseerd had. Doe er je voordeel mee. Daarom lees je deze draad toch?

--
stegman

Ik weet wel dat het al vaker is genoemd. Dit gaat niet over voorkeur. Ik navigeer graag papier. Vind ik leuk en makkelijk. Anderen doen dit graag digitaal, niets mis mee. Als je ergens vaart waar je het goed kent en je neemt alleen electra mee, geen probleem. Mits je het zo goed kent dat je zonder kaart terug kan komen. Op het Ijsselmeer o.i.d., geen probleem. Maar een oversteek Engeland? Nope, vind ik ronduit onverantwoord. Nogmaals, wie zou dit doen zonder vlot, zonder vesten, zonder vuurwerk? Dat is de categorie waar ik dat in plaats. En natuurlijk ga je jet 95 procent van de keren niet nodig hebben. Dat is bij vuurwerk e.d. ook zo...
Waarschijnlijk is het het beste om een up to date plotter te hebben, ik zie de practische veiligheidsvoordelen er wel van in. Maar zonder papier als backup, nee echt niet. En ik herhaal dit omdat ik dit niet alleen voor mezelf vind maar vind dat dit in het algemeen zou moeten gelden.
De beroepsvaart dient naast het electronische navigatiesysteem altijd een up to date papieren backup te zijn, waarom zou dat zijn?

Aaah ik mis die lekkere ouderwetse Sietse voor bijval!

Grt Tom.

.

Ik heb het er al eens met een grote kaartenverkoper over gehad waarom de kaartbladen die je nodig hebt niet a la minute geprint kunnen worden. Dan hoef je geen verzameling bladen die je toch nooit meer gebruikt te kopen. Met als bijkomend voordeel dat je af en toe eens een nieuw bijgewerkt printje koopt. Hij vertelde dat ze daar al eens mee bezig waren geweest, maar dat er van de hydrografische dienst nu niet echt medewerking kwam.
Voor mij en mijn gasten is een papieren kaart het makkelijkst en goedkoopst. Dik geplastificeerd dan rotten ze ook nooit meer ondanks veel dagen in de regen. Een plotter wil ik alleen als deze vlak voor mijn neus hangt, waterdicht is en bijgewerkte kaarten toont. Dit heb ik redelijk betaalbaar nog nergens gezien.

Wat een geneuzel heren!

Eén waarneming is geen waarneming, zo zei mijn leraar zeevaartkunde immer.
Zo lang je niet verder komt dan IJsselmeer of Waddenzee ... heb je helemaal niks nodig, alleen je ogen. Op IJsselmeer is er altijd wel een dijk die je tegenhoudt en op het Wad vaar je tussen de tonnen of prikken. Maar kom je een beetje verder, tsja, daar komen jullie kennelijk niet ...
dan begint het echte navigeren!

Ik vinnut gewoon getuigen van slecht zeemanschap! Het zou verboden moeten worden!

Wat Sunday? Verder varen dan IJsselmeer en Wadden.....?

H

Er zou Europese wetgeving moeten komen waarmee het verboden wordt binnen 24 uur verder te varen dan 2000 scheepslengtes en in dieper water dan 3x diepgang. Een soort vaartijdenbesluit.
Er zouden ook vastgestelde routes moeten worden aangelegd: "yachting lanes", waarlangs KNRM, politie en kustwacht patrouilleert. Daarbuiten mag je niet komen: daar staan windmolens.
Altijd twee handen aan het te grote stuurwiel, met handen in "10 voor 2" stand.
En natuurlijk ipv lifelines gebruiken we veiligheidsgordels: alles is toch vanuit de kuip te bedienen.
Gijphelm verplicht!

La Mavare schreef :
Ik, en nog een aantal forumleden hier varen lekker niet tussen de tonnen

TomD schreef : Da's niet waar, hoor. De meeste beroepsvaart en in de meeste vaargebieden mag paperless gevaren worden mits een ECDIS wordt gebruikt. Uitzonderingen daar gelaten.

EDIT: en, ja, ik mis zijn commentaar ook wel eens

Naar aanleiding van Lodewijk zijn opmerking over de IMRAY kaarten:

Daarom raadt ik ook iedereen de Admiralty Leisure serie aan. Niet gevouwen dus vlak en een handzaam formaat. Een perfecte overzichtelijke kaartenserie. Hier in Nederland wat moeilijk te bestellen maar bij Book Harbour binnen twee dagen in huis. Over de Franse SOHM kaarten lopen de meningen net zo ver uit een als over de vraag of je nog papieren kaarten moet/wilt gebruiken. Die zijn dan weer wel op het zelfde materiaal als de binnenwaterkaarten van de ANWB gedrukt dus kunnen goed tegen vocht en schimmel.

La Mavare schreef :
En hoe bepaal jij dan op het Wad welke routes je wel en welke je niet kan volgen i.v.m. je diepgang? Kun jij onder water kijken? 't Is niet omdat jij 'verder gaat' dat het dichterbij simpeler is....

Het niet uitgeven van kaarten wordt nu ook lastig voor de huurvloot. Dat vertelde een eigenaar van het verhuurbedrijf op onze haven mij.Huurders kijken over het algemeen makkelijker op de kaart dan dat zij een plotter instellen.

lodewijk stegman schreef : Nee, ik zeg niet dat het een hachelijke zaak is, ik zeg dat electronische navigatie (nog) niet iets is om puur blind op te vertrouwen, zonder controlemogelijkheid van bijv. een papieren kaart.
lodewijk stegman schreef : Zoals gezegd: ik maak ook gebruik van electronische navigatie, maar ga niet zo ver dat ik m'n papieren backup vaarwel zeg. Da's een keuze die ik inderdaad zelf maak, net zoals iedereen dat voor zichzelf moet doen.
Wat mij een beetje steekt is dat je hier een beetje als pre-historisch fossiel wordt weggezet als je stelt dat het hebben en bijhouden van papieren kaarten nodig is.lodewijk stegman schreef :
Mogelijk kunen we dit soort discussies verplaatsen naar een afgeschermd 18+ gedeelte van het forum? Die term trekt altijd kijkers dus aandacht is verzekerd....

lodewijk stegman schreef :
Goed zeemanschap houdt zo nu en dan ook in dat je iets doet wat je niet zo leuk vindt....

Sinds er digitale kaarten zijn probeer ik de papieren van boord te krijgen. De eerste jaren toen we nog geen ECDIS hadden maar een ongekeurd systeempje hadden wij nog overzeilers aan boord, maar ook dat is allang verleden tijd. En ik zit niet met mijn handen in mijn haar hoor, wanneer de kaarten wegvallen. Er is daarmee eigenlijk nooit accuut gevaar, want op het moment dat de kaarten uitvallen mag je aannemen dat je veilig vaarwater onder de kiel hebt. Wel zou het kunnen dat je vanaf dat de digitale kaarten wegvallen hele andere beslissingen moet nemen over de het doel van die reis omdat je zonder kaarten nu eenmaal niet overal kan varen. Je zou dan bijvoorbeeld i.p.v. een klein ondiep haventje een mooie goed betonde haven pakken. Maar accuut gevaar? Ik vind van niet. Ben ervaringsdeskundige wat dat betreft (Niet verder vertellen, anders krijgen we alsnog Port State controle)

xkipper schreef : Kijk: zo rolt er dan af en toe nog wat nuttigs uit deze discussie. Bedankt voor de tip.
Want voor de goede orde: ik ben helemáál niet tegen papieren kaarten, zoals sommigen hier schijnen te denken.

--
stegman