Onderwerp: 1800 kaarten 2014

Het jammere is alleen dat je met wedstrijden papier bijgewerkt of nieuw bij je moet hebben. In een 24 uurs geeft het ook een makkelijk en snel overzicht.
Wat mij tegen de borst stuit is dat ik door veel tekenen en bijwerken nu een nieuwe, oude kaart moet kopen en weer bij mag werken. Dit omdat rws afgelopen winter diverse ingetekende boeien weer een klein stukje verplaatst heeft (kaart 1810), pfff.

Overigens bestrijd ik hiermee niet het argument van wadnwind

WADnWIND schreef :
Ik zou toch niet graag zonder overzeilers het water opgaan.

Nog een kleine anekdote.
Op de Alex-2 werken we met kaart en ECDIS. Op weg naar Cuxhaven werd ik vorige week kort na de wachtovername aangeroepen op 16 door German Bight Traffic: waarom we ons niet hadden aangemeld op 79. Geantwoord dat ik de gegevens niet paraat had. Snel in de kaart gekeken, niets! Op ECDIS ingezoomd en ja, daar stond het tussen alle andere details. Snel in de pilot gekeken wat ik dan moest melden en alsnog gedaan.
Mijn 1e stuurman had het op de ECDIS dus over het hoofd gezien ...
De 2e stuurman, die verantwoordelijk was voor het bijwerken van de kaarten, had het kennelijk niet verwerkt.

Lessons learned:
- details kun je op een electronische kaart ook over het hoofd zien
- als je denkt goed bekend te zijn, zie je nieuwigheden snel over het hoofd

papieren kaarten zijn ook nautischer dan zo een pc schermpje.
Heb je nog een beetje het prettige gevoel dat je daadwerkelijk aan het navigeren bent.
Dat je als "semi/prof gebruiker" een electronische oplossing kiest, snap ik wel. Is natuurlijk veel handiger.

Nou ja, ik heb allebei, en dat hou ik ook zo voorlopig.

Een card-plotter aan boord is een mooie luxe, doch voor zover ik weet is het nog steeds verplicht om een papieren versie aan boord te hebben van het gebied waar je zeilt. En ikzelf zal nooit zonder papieren kaart op route gaan. Weet graag waar ik me bevind ook als de electronica er even mee stopt! Kan me eigenlijk niet voorstellen dat er zeilers de zee op gaan zonder. Ik gebruik zowel een parallelliniaal als een Bretoense plotter, handig om ze allebei aan boord te hebben!

Johan

JoV. schreef : Verplicht is er voor de pleziervaart niets, maar het is wel verstandig om nog iets achter de hand te hebben voor als je primaire navigatie faalt op zee. Voor de meesten zal dat een papieren kaart zijn, maar het zou ook een extra laptop, tablet of handheld kunnen zijn. Het is maar net hoe en waar je vaart wat 'goed genoeg' is. Op de binnenwateren zijn een kompas en een paar ogen vaak al ruim voldoende.

WADnWIND schreef :
Ik doel niet alleen op stroomvoorziening en -verbruik, die kun je in orde hebben en houden, zorgen dat je voldoende capaciteit hebt. Dit reken ik ook niet tot de 'storingen'.
Een simpele blikseminslag in de buurt, dus niet eens in je eigen schip, kan desastreuze gevolgen hebben voor je electronica. Daar heb je geen vat op. Je kaart doet het altjd. En als hij over boord waait of schimmelt behandel je hem niet goed....

ilCigno schreef : Ondanks dat ons bootje redelijk vol zit met positie bepalende "ingebouwde micro electronica", bestaat de Primaire navigatie voor ons uit de papieren kaart. De rest is secundair, en tertiair...

Plat navigeren is deel van ons zeilplezier. Lekker ouderwets, he?

Opmerkelijk vind ik deze oprispingen om toch vooral nog gedrukte kaarten mee te nemen.
Zo hadden we niet zo lang geleden telefoonboeken, spoorboekjes, kaartenbakken, paternosters etc.
Deze zijn allemaal (na de nodige oprispingen) gesneuveld.
Zo zijn er ook nog zeilers die voor serieuze zeiltochten een sextant als noodzakelijke back-up zien.
Deze groep wordt overigens wel erg snel kleiner. Eenzelfde ontwikkeling zie je in deze discussie
over de papieren kaart.
De meeste jachten hebben al meerdere elektronische systemen aan boord: laptop, iPad, smartphone,
plotter. Hoever moet je gaan in je verdubbeling om betrouwbaarheid te suggereren?
Bij slecht weer stop je gewoon je iPhone in de oven, bliksemsafe! Press-button navigatie is veiliger,
makkelijker en voor iedereen toegankelijk.
Ik zou ervoor pleiten om stoppen met het produceren van die papiermassa voor aan boord. Laten
we gewoon met de tijd meegaan en accepteren dat er betere alternatieven zijn.

H

zeg jij, met een twee meter lange kaartentafel!

Da´s geen kaartentafel. Is de bovenkant van m´n koelkast.

H

het is voor mij een kosten overwegeing om met papier te varen
vaargebied IJsselmeer (duitse) wadden,
gemiddeld 1 papieren kaart in de 2 jaar, ook waddenkaarten gebruik ik meerdere jaren, wel check ik de wadvaardessite regelmatig
de ijsselmeerkaart is al 10 jaar oud
handheld gps ( met dank aan keeszeiler voor het snoertje) en een bretonse plotter, meer heb ik niet nodig
maar ieder zijn ding
ton/mitz

har.vogel schreef : Tsjonge, dan kan je heel wat kratten bier kwijt!

Ik onderschrijf alle "gevoelsargumenten", het maakt deel uit van de hobby.

En ja, in mijn auto heb ik behalve een Garmin Nuvi, ook een setje met wegenkaarten in boekvorm van Nederland, België/Luxemburg, Frankrijk en Duitsland en bekijk ik voordat ik ergens naar toe moet mijn reis.

In Nederland worden meer pastamachines per jaar verkocht dan in Italië waar bijna alle mensen industrieel vervaardigde gedroogde pasta's gebruiken. Waarom? Omdat het leuk is om te doen, iets ambachtelijks heeft en je bevestigd in een vaardigheid, in een competentie. Een gevoel dat je bij het naar "TV-kijken" waar je bent en waar je naar toe gaat mist.

Veertig jaar geleden was iedereen blij dat ze maar aan een kraantje hoefde te draaien, een lucifer er bij te houden om een vuur te hebben waarop ze hun voedsel konden bereiden. Sinds die tijd heeft bijna iedereen een barbecue aangeschaft om buiten op een open vuur te prutsen en leuk dat dat is. Wij hebben zelfs een Cobb barbecue aan boord!

Precies, en zijn ook nog steeds mensen die er plezier in hebben om een telefoonboek te lezen .

Ook ik heb een set wegen kaarten in de auto, pefect voor een snel overzicht.
Een goed gemaakte kaart ziet er ook nog eens veel mooier uit dan zo,n schermpje.

De laatste is echter wel heel gemakkelijk in het dagelijks gebruik.

WADnWIND schreef :
Nochthans is dat het enige argument waardoor papieren kaarten verplicht zijn, namelijk dat je ze in noodomstandigheden, geen electriciteit en geen werkende plotter/computer/navigatiesysteem meer, toch nog kunt navigeren en je positie bepalen.

Moest je computer nat zijn geworden had je er waarschijnlijk ook niets meer mee aan kunnen vangen.

Het is nog steeds een "unperfect world".

Trouwens als je echt wil dan kan je je kaart waterbestendiger laten maken, of een volledig waterbestendige kaart kopen.
Is niet op papier maar op textiel bedrukt en voorzien van een waslaag, zodat deze niet nat kan worden.
Bestaat als sinds de 1ste WO .
Kost een paar centen, maar dan heb je ook wat.

Of gewoon binnen aan de kaarttafel navigeren.....

har.vogel schreef :
Heb ik weer, geen iPhone en ook geen oven aan boord. Ga ik dus mooi naar de bliksem bij onweer. Houd dus nog maar even wat papier aan boord als backup.

har.vogel schreef :
Ja, laten we iedereen dwingen om een plotter en de hele rambam te kopen en jaarlijks nieuwe electronische kaarten aan te schaffen, valt het plebs tenminste rap af en komt er weer wat ruimte op het water. Da's overzichtelijker met navigeren...
Daarbij zijn er zat mensen die nu eenmaal niet zo handig zijn met dit soort apparatuur maar daar kunnen we natuurlijk (dure) cursussen voor organiseren.
Ik wil best accepteren dat er alternatieven zijn, ik gebruik ze zelf ook. Maar ik wil niet meteen zeggen dat ze beter zijn.... Zolang ik in het boeienbestand van RWS bijv. de naam 'Hinderlopen' tegenkom sla ik de betrouwbaarheid en professionaliteit van electronische navigatie niet erg hoog aan. Als een duidelijke typfout in een naam er al doorheen glipt (hum), hoe zit dit dan met typfouten in posities etc.?

Hans60 schreef : Waarom ontaarden dit soort discussies toch altijd weer in allerlei geharnaste meningen, gevolgd door hyperbolen die flink over de rand beginnen te schuimen.
Zo'n argument als "RWS maakt typfouten en daarom is electronische navigatie een hachelijke zaak" is daar een schoolvoorbeeld van.

Het hele eiereneten, heren evangelisten, is dat iedereen nog steeds de keus heeft. Iedereen moet het dus maar doen zoals het hem of haar goeddunkt. Het gaat vooral over je eigen veiligheid, waar je geheel en al zelf verantwoordelijk voor bent.

Volledigheidshalve wijs ik er nog maar eens op dat er hier kinderen meelezen. Al die enge verhalen leiden maar tot slapeloosheid en angstneuroses. Denk daar toch eens aan!

--
stegman

niks te maken met evangeliseren, volgens mij doet iedereen toch al wat ie zelf wil. Je doet of 't een, of 't ander of allebei.

Ik vind het wel interessant leesvoer.

roozeboos schreef : Dan moet je jezelf wel enorm vervelen. Deze discussie was 10 jaar geleden al overbodig. Uiteindelijk beslissen de ontwikkelingen. Die zijn al gaande. De Dienst der Hydrografie geeft de 1800 serie al niet jaarlijks meer uit. Ik vermoed zo maar dat veel mensen geen zin hebben om ze tussentijds handmatig bij te werken aan de hand van de BaZ. Ik niet, tenminste.
Dan ligt de oplossing voor de hand: met digitale tonnenbestanden gaan werken, want die staan in een handomdraai in je kaart. En ja; daar zit dan automatisch aan vast dat je overgaat op digitale navigatie.

Uiteindelijk regelt het dus zichzelf. Zij het onder druk van de markt. Uiteindelijk is het ook gewoon een geldkwestie. ook voor de Dienst der Hydrografie.

--
stegman

Als het een geldkwestie is, betekent ditdat de prijsvoor kaarten of het aantal verkochte te laags is. Dan zou je daar toch aan kunnen sleutelen?

Geef ik een aftrap....ik wil wel een nieuwe 1810.4 en 1810.9en wadden west voor €100 kopen. Doe ik dat eens in de 2 jaar.

Nou, ik vind zo één tot twee keer per winter op een donkere zondagmiddag de berichten aan zeevarenden verwerken geen opgave. Het heeft iets gezelligs, koffie erbij en staat in het kader van vooruit kijken naar het zomerseizoen. En als je ééns in de twee / drie weken even de berichten checkt heb je ze binnen enkele minuten verwerkt. Leuk werk en je ziet op de kaart nog eens dingen die in gebieden waar je nog nooit geweest bent en wat daar allemaal aan te treffen is.

En het gemak? Als het daar om te doen is, verkopen ze bij Princess Yachts in Heusden hele goede oplossingen met grootbeeld-plotters. Zeilen als hobby is volgens mij per definitie een anachronisme.

har.vogel schreef :
vis jij ook al elektronisch? en vangt dat nou een beetje?

lodewijk stegman schreef : nou, toch wel heel kort door de bocht weer stegman, maar ik ben niet anders gewend van je. Ik vind het gewoon leuk, met papieren kaarten rommelen. Met zo'n potloodje. Dat mag toch?
En daarnaast is het ook leuk met kaarten op de pc, en met waypoints op de GP32. En dan ook nog leuk met mijn polar gegevens uit de wifi mux. Genoeg te doen tijdens een zeiltocht. Wat is er nu leuk aan om zonder na te denken ergens te komen? Pas dan ga je je vervelen!