Onderwerp: 1800 kaarten 2014

TomD schreef :
Tja , dat lees je o.a. hier wel vaker.
Maar vrijwel niemand vertrouwd alleen op de electronica hoor.
De meesten hebben echt wel ook papieren kaarten aan boord ( ik ook bijna 10 cm).
Alleen zijn die meestal niet up to date.
En dat kun je dus prima verzorgen met .... de vaak gratis E- kaarten online of een goedkope app.
Trouwens , ikzelf en de meesten hier hebben heus wel een reserve gps ( ik zelfs een plotter voor dezelfde kaarten) aan boord op batterijen als back-up.
Overigens , tegenwoordig worden de kaarten eerst als E-kaart geprogrammeerd en dan pas op papier uitgeprint .
De tijd dat noeste tekenaars dagenlang bezig waren om een masterkaart in te tekenen (heb ze wel eens bezig gezien) is echt voorbij.
Ook tonnenposities worden tegenwoordig neem ik aan gewoon als E-file aangeleverd door de meetboten van RWS..

Om dus alleen vanwege vaak niet terechte gronden maar helemaal bij papier te blijven vind ik nogal "uit de tijd".
Ook de beroepsvaart doet dat allang niet meer hoor.
Volgens jou zouden dus alle veerboten en rondvaartboten op het Ijsselmeer en de wadden onverantwoord bezig zijn
Dat wil trouwens niet zeggen dat je niet met papierkaarten moet kunnen omgaan en af en toe oefenen.
Dat is immers nog leuk ook.
Overigens , wel eens tussen de scheren in Zweden of Noorwegen genavigeerd met alleen papieren kaarten?
Nou ik wel meerdere keren vóór het plottertijdperk en alsjeblieft.... nooit meer.
Ad

tcdehoog schreef : Ja, hiero!

Maar er komt nog wel een elektronische plotter in mijn nieuwe navigatiehoek...

Hen3 schreef :
Hahaha....
Ad

kaarten zijn voor mij principieel op papier, lekker groot en overzichtelijk.
ik heb ook elctronische aan boord, op een laptopje, al een stukje groter dan de meeste plotters. ik vind het om te navigeren knudde, je hebt geen overzicht. leuk om die laatste steen te zien bij de haven ingang, maar dan sta je buiten en zit je niet binnen, bovendien heb je dan ook geen tijd om op een schermpje te turen, ook niet op een kaart.
bovendien , wat kan er niet allemaal misgaan met een schermpje op een overtocht, ik heb graag de kaart aan boord van de plaats waar ik heen wil.

ik geef de zeilers die niet buiten nederland gaan gelijk, daar heb je geen dure kaart nodig, nederland is vol geplemd met boeien heb ik ontdekt je moet oppassen om er geen deuken in te varen

sietse-ten schreef :
Dat je geen overzicht op een plotter hebt is niet juist .
Kijk maar eens naar dat plaatje van de mijne met die AIS targets.
maar inderdaad, als je details wilt zien is een kaart beter voro het overzicht.
Echter , op detailniveau is een klein stukje kaart echt niet (veel) groter op papier als op een gemiddelde plotter.
Hangt overigens wel van het kaarttype af.
Alleen vectorkaarten komen daarom voor mij in beeld.Rasterkaarten of ingescande kaarten zijn gewoon k......
Bij vectorkaarten veranderd immers de hoeveelheid info en de afmetingen van bijv. tekst met de mate van inzoomen .
Overigens, als je bijv. in de Noorse scheren de watersport papierkaartensets wilt gebruiken valt dat ook tegen omdat die maar erg kleine oppervlakken bestrijken en propvol met info staan . En het dan doorgaan voor een route van de ene op de andre kaart valt vies tegen omdat ze niet netjes logisch aan elkaar aansluiten.Ook daarop de juiste dorogang tussen alle keien te vinden is een flinke klus. De Zweedse kaartensets zijn mogelijk nog lastiger wat dat betreft.

Overigens , een plotter die binnen zit is naar mijn mening zinloos .
Die hoort buiten op zichtbare afstand van de roerganger.
Een laptop is wat dat betreft een lapmiddel ( hihi , leuke woordspeling ).
Ad

Je hebt wel gelijk dat electronica handig kan zijn, vooral als extra bemanningslid. Maar ik zou er nooit alleen op vertrouwen, en voor mij is "papieren navigatie" ook voor de lol. Maar jij vertrouwt er ook niet alleen op. Mijn opmerking van verbazing was gericht aan allen die dat wel doen. Ik zou toch altijd een - enigzins up to date - papieren kaart van het vaargebied willen hebben. En dan in de anvonduurtjes lekker de papieren kaart bijwerken vanuit de allernieuwste digitale versie , is mijn idee van een leuke avond aan boord... Biertje erbij, olielampje aan...

@Tom
ik heb andere ideeen bij een leuke avond

sy helios schreef :
scrabbelen met de buurvrouw zeker

haha,
ik wist wel wie er weer als eerste zou reageren
dan ken je mijn buurvrouw nog niet

nu maar weer on-T

Zijn er geen goedkopere Chinese kaarten??

de-verleiding schreef :
Die zijn niet CE-gekeurd.....oh shit!

Vinni

Ah! de discussie kaarten versus TV kijken, zalig!
Mijn (onwrikbare mening): kaarten is een must.
(tenzij je misschien op de beroepsvaart een triple redundancy en 3 of meer joekels van schermen hebt, met rechstreekse updates via de sateliet.
Volgens mij zul je nooit iemand van de RYA tegenkomen die anders beweert, want dan was ie ook niet geslaagd haha!
Voor mij, ook al doet de 12 inch plotter het, belangrijkste argument is het gebrek aan overzicht op de plotter. Daarnaast natuurlijk moet je als alle electriciteit is uitgevallen (en dat is mij een keer overkomen) kunnen terugvallen op de kaart.
Waypoints gebruiken op zee met dwarse stroming? Ik dacht het maar van niet....
Andere belangrijke reden is dat de oude manier van navigeren je inzicht in de "natuurkunde" van het navigeren bijbrengt: een soort bewustzijn.

Belerion II schreef : Bretonplotter? Wat is dat nou weer voor nieuwerwetsigheid?
Ik gebruik een parallellineaal!

--
stegman

Belerion II schreef :
Sterker nog: ik zit te vlassen op een extra schijfje op het bestaande schijfje te leggen en zo de miswijzing te kunnen "plotten".

Verder alleen een gps aan boord, waar ik inderdaad de waypoints vanaf de papieren kaart in plot om de route en bijzonderheden te zien. Isailor gebruik ik alleen thuis op de bank.

Airgead schreef : Ja, dat riep ik vroeger op nl.sport.varen ook altijd.
Gevoel voor de stroom, voor de drift van de boot; noem het allemaal maar op.
Ik denk dat de jeugd van tegenwoordig er te neurotisch voor is.
Ik bedoel: je neemt drie peilingen op bekende objecten en en je krijgt een kleine driehoek op de kaart. Met zijden van misschien wel een paar honderd meter. Dan moet je durven aannemen dat je ergens in die driehoek zit. Van die dingen.
Maar goed: natuurlijk heb ik inmiddels ook een laptopje.
En midden in de nacht, zonder maan, door een onverlichte geul varen, met één oog op de laptop en het andere naar buiten voor de onverlichte tonnen is ook wel spannend, natuurlijk..

--
stegman

sy helios schreef :
Het zal je verbazen hoeveel indruk je op zeilmeisjes kan maken met navigatieskills...

Grt Tom.

Tja, gaf ook wel eens het roer uit handen. Was ik binnen bezig.
" Koers houden, stuurman!"
Ik had geen apparatuur binnen. Ik hoorde ze denken: Hoe weet ie dat nou?
Ik zag gewoon de schaduw van de kajuitingang van plaats veranderen. Maar dat vertel je natuurlijk niet.

Faran schreef :
Met m'n oogjes dicht op de kuipvloer liggend (een oog in de zon, een oog in de schaduw van de giek. En dan mopperen dat ze niet teveel moeten afvallen!

Baasklusje schreef :
Gelukkig is er nog de KNRM. Hopelijk heb je nooit op stroom gevaren. Als je dan van waypoint naar waypoint vaart kan je wel eens de zonnende zeehonden gezelschap gaan houden

Airgead schreef :
Ik heb een RYA vaarschool. Onze kandidaten zijn zich er gelukkig van bewust dat navigeren meer is dan I-jen op een ipad. En idd. zij leren alles op basis van kaart, pilots, kompas en dieptemeter. NIKS plotter en ipad gedoe. Ook tijdens hun examen: verboden hulpmiddelen.
De enige veilige methode om op stroom en op zee te navigeren.
Wij blijven verbaast van de onkunde die we dagelijks op het water meemaken. EN in plaats van af te nemen, alleen maar groeit. Iedereen met een Ipad denkt nu dat hij kan navigeren.
Tot je eens een serieuze calamiteit voorhebt en je je (on)kunde voor een rechtbank of de verzekering moet gaan aantonen.

vero schreef :
Aha , dan kan ik jou wel een aardige vraag stellen.
Vroeger , tijdens de TKN cursus wist ik een listig "truukje" om grafisch op de kaart een peiling met verzeiling of bijv. een dubbelstreeks peiling met stroom te maken . Had ik uit een boekje van de toenmalige(?) "Navigatiegoeroe" Bobby Schenk wat ik heelaas verloren ben.Stond meen ik zelfs een keer in de Waterkampioen ( toen daar nog nuttige zaken in stonden... ).
De cursusleider bij de watersportvereniging in Wageningen kende die truuk niet eens ).

Ja , het meeste v.w.b. terristrische navigatie weet ik nog wel maar dat is er een die ik heelaas vergeten ben.
Ondanks dat gebruik ik toch echt liever mijn plotter hoor.
Kan ik ook gelijk de stroom zien m.b.v. gps koers en kompaskoers en snelheid log en gps.
Waarom zou dat nou niet veilig zijn??
Ad

vero schreef :
hoezo? stromen de wayoints weg dan?

Baasklusje schreef :
Nee maar je boot wel ( maar dat weet je vast wel ).

Overigens heb je in dat soort gebieden niet zoveel aan waipoint naar waypoint . Van boei naar boei of staak naar staak is een stuk veiliger maar wel ook een "achteruit zichtpeiling" bijhouden zodat je niet inderdaad wegdrijft.
Ad

Yellow Boat schreef :
mijn boot stroomt niet weg.
ik zie aan de positie van de boot op de electronische kaart, en aan de positie van de boot op de plotter, en aan de XTE op de GPS, en aan de XTE op een repeater buiten, dat ik precies op de lijn tussen mijn 2 waypoints vaar, stroom of geen stroom.

Doe dat maar eens na op papier

(en achteruit de boei peilen is dan ook niet meer nodig)

Baasklusje schreef :
Precies! Dat bedoelde ik ook eigenlijk.
Dat is een van de grote voordelen van een plotter.
Alleen jammer dat die geulen in het wad zo vaak kunnen veranderen wat dan meestal nog niet op je E-kaart staat.
Maar ja, dat is ook zo met papieren kaarten.
Dat is het grote verschil met varen tussen de Noorse en Zweedse scheren waar het ook best flink kan stromen hoor.Alleen heb je daar geen stroomatlassen voor.
Ad