Onderwerp: Marker wadden toegankelijk?

Rikken schreef :
Zie mijn antwoord aan 3Noreen.

Maar ga nu eens op de oorsprong van die algengroei.

lodewijk stegman schreef :
Ach eigenlijk niets meer dat de constatering dat kleigrond vruchtbaar is. Niet echt een probleem wat een oplossing op korte termijn behoeft.

De toekomst visie van Natuurmonumenten blijft zeker niet beperkt tot het Markermeer. Ze hebben duidelijk ook een oogje op het IJsselmeer laten vallen. De huidige afsluiting van het Enkhuizer zand is een voorbode. Trintelhaven-> zelfde tarief als Natuurmonumenten hanteren op de Markerwadden ?




Bron publicatie Natuurmonumenten

Ziet er wel leuk uit. Iig beter dan die troosteloze dam.

rooiedirk schreef :
Ik ben het grotendeels eens met je analyse.

De vraag blijft of er zich inderdaad vanzelf een nieuw evenwicht zal instellen, zonder hulp van de mens. Het gegeven dat zich in de westelijke helft van het Markermeer fonteinkruid ontwikkelt zou daarop kunnen wijzen. Maar ontwikkelt Fonteinkruid zich ook in water van 3-4 m. diep?

Ook kun je de vraag stellen of we het ons kunnen permitteren rustig af te wachten tot het allemaal vanzelf verbetert. Zijn er andere neveneffecten, zoals achteruitgang van de vogelstand?

Wat is er op tegen om de natuur een handje te helpen?
Nu gebeurt dat nogal ingrijpend door de Markerwadden aan te leggen, waarschijnlijk ook omdat de spin-off daarvan richting het publiek veel groter is dan andere mogelijke maatregelen, zoals het wegvangen van de karpers, of strengere regels voor bemesting, c.q. het water dat de gemalen uitslaan eerst ontdoen van fosfaten. Of een combinatie van het één en het ander.

Persoonlijk vind ik dat het scheppen van een nieuw leefgebied voor vogels een soort meerwaarde aan de Markerwadden geeft. Het is werk met werk maken. De andere maatregelen hebben, buiten een verbetering van de waterkwaliteit, geen andere zichtbare gevolgen en zijn mogelijk nauwelijks goedkoper. Nou ja, een betere bodem-en waterkwaliteit is ook goed voor de vogels. Maar broedgebied komt er niet bij.

Ik blijf dus ambivalent tegenover de Markerwadden.

3Noreen schreef :
Die laatste zin is weer typisch een poging om de sentimenten van de gemiddelde ZF-er te bespelen. Kan men weer gaan huilen voor men geslagen wordt.

Maar verder een inspirerend plaatje. Lees ook even het documentje door om achter de argumenten voor deze visie te komen. Daar zijn andere wetenschappers bij betrokken geweest dan de wetenschappers die Climatgate.nl in de lucht houden.

Die laatste club heeft trouwens een veel verdergaande ideologie dan je van klimaatsceptici zou verwachten. Eigenlijk is het een bolwerk van marktdenkers en hele of halve Libertariers. Men is tegen elk overheidsingrijpen en laat de hele gang van zaken op aarde het liefst over aan de luimen en grillen van het individu. Wat in de praktijk betekent: de individuen of partijen met het meeste geld.
Tel uit je winst.

In het debat rond klimaat, natuur en milieu spelen vele factoren een rol.

Het is in essentie de strijd tussen die 99% en die andere procent. Waarom tegenwoordig zoveel mensen zich opstellen als de slippendragers van die ene procent is een beetje vreemd, maar je ziet wel vaker gekke dingen. Het ressentiment tegen links is kennelijk heel erg groot. Dan kiezen zij, die met dat ressentiment zijn behept, kennelijk rücksichtslos voor de tegenpartij, zonder de consequenties daarvan volledig te doorzien.
Voor links dus ook reden om eens goed naar zichzelf te kijken.

Maar dit laatste vanzelfsprekend geheel en al terzijde.

Noballast schreef :
Het is ook erg fijn als we met Noreen tegen een noordwesten wind vanuit Lelystad vertrekken. Vooral het kruisen tussen container schepen in geeft een speciale dimensie. De ruimte die de beroepsvaart heeft is namelijk ook behoorlijk ingeperkt en het aantal en grote van de beroepsvaart is het laatste decennium flink gegroeid. Aan de oostkant van het IJsselmeer is namelijk van alles verschenen waardoor het beschikbare vaarwater tussen Urk en het verboden gebied van het Enkhuizerzand niet veel meer is dan twee keer een strook van 2 mijl. Gelukkig zijn wij het merendeel van het vaarseizoen weg en is het geen wekelijkse routine voor ons. Maar ik benijd de mensen niet die in hun weekeinde vanuit Lelystad met hun bootje op stap gaan. Naar gezien de bezetting van de havens van Lelystad wordt die groep snel kleiner.

3Noreen schreef :
Grond is geen water.
Over je oplossing dat op korte termijn geen oplossing nodig is heb ik al wat geschreven. Als het jou niet uitmaakt dat de soortrijkdom in het Markermeer (en ook elders, bijgevolg, vogels bewegen nogal) achteruitgaat, dan begrijp ik je opmerking.
Als het je wel uitmaakt, zou ik m'n mening nog even heroverwegen.

@LS we hebben in het verleden een democratisch besluit genomen om het Markermeer niet in te polderen. Nu wordt er op slinkse wijze om dit democratische genomen besluit heen gewerkt. Er wordt van water land gemaakt dat is de onderliggende essentie.
Ik weet het. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile. Maar toch.

3Noreen schreef :
Nou moet je me even niet kwalijk nemen, maar dit is wel een beetje vergezocht.
Hoeveel beroepsvaart vaart er nu helemaal vanaf Lelystad naar het noordwesten?

Dat bezetting van de jachthavens in Lelystad terugloopt heeft naar mijn idee een andere reden: de vergrijzing.

Dat IJsselmeer is toch veel te klein voor een boot als Noreen

Mijn tweede eigen bootje had haar ligplaats in Eemnes. Dat was pas afzien om in het weekend naar ruim water (lees Markermeer) te zeilen.

Het stukje water dat jij noemt heeft mij nooit zo kunnen bekoren (in de zin van noodzakelijk kwaad in de aanloop naar wel leuk zeilwater) en hoewel het dus zowat aan mijn achtertuin grenst heb ik daar toch geen moeite mee.

3Noreen schreef :
Onderzoek nu zelf eens even hoe dit besluitvormingsproces, rond de Markerwadden, in z'n werk is gegaan. Ik kan me niet voorstellen dat er geen toestemming ligt van bijvoorbeeld Gedeputeerde Staten. GS is, nogal getrapt, weliswaar, toch een onderdeel van ons democratische systeem.

Ik bedoel: jij zwaait met het knuppeltje dat er op een niet democratische manier eerdere democratische besluitvorming wordt doorkruist. Jij toont dan ook maar even aan hoe ondemocratisch die Markerwadden zijn.

Maar goed. We zijn nu wel zo langzaamaan afgezakt tot een ander soort argumentatie. Niet: is het nodig en nuttig, maar: heeft iedereen er wel voldoende overheen kunnen plassen?

Noballast schreef :
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar waar dan wel ? Of gewoon maar verkopen ? Gezien mijn leeftijd mogelijk wel het verstandigst.

Noballast schreef :
Pcies wat ik zelf dacht. Waar heeft 3Noreen het over?

3Noreen schreef :
Emigreren.

Ik vind mezelf er te oud voor en eigenlijk is er in Nederland nog teveel te genieten.
Als ik heel eerlijk ben heb ik nog de meeste moeite met het Nederlandse volk. Dat is in een kwestie van 30 - 40 jaar nogal van mentaliteit veranderd.

lodewijk stegman schreef :
Je hebt gelijk. Er is geen toename. Die nieuwe container haven hebben ze dan ook voor noppes gebouwd. De vaargeul uitgediept om diep stekende jachten te mogelijkheden te geven. De nieuwe toegang tot het sluizencomplex aan de zuidkant hadden ze ook niet hoeven doen.

3Noreen schreef :
Je hebt gelijk, zo'n trimaran is toch alleen maar voor jonge waaghalzen.

lodewijk stegman schreef :
Het kon niet uitblijven: "het pleur op" van onze MP

3Noreen schreef :
Waar ligt die containerhaven? Over welke vaargeul spreek je?
De vraag of er veel binnenvaart naar het noordwesten vaart is ook nog niet beantwoord.

Mijn stelling: er vaart nauwelijks beroepvaart over het IJseelmeer naar Medemblik of Den Oever. Het overgrote merendeel vaart naar Lemmer. Ergo: eenmaal weg uitde hoek rond Lelystad kom je nauwelijks nog breoepsvaart tegen.

Tip: kom nooit met Noreen naar Dordt of omgeving. Dat is voor jou de hel op aarde.

3Noreen schreef :
Plaats mijn hele tekst, dan ziet het er alweer wat genuanceerder uit.

Het blijft opvallend, die gave van jou voor framing.

lodewijk stegman schreef :
Tweede formulering met ze zelfde strekking.

De prijs en accommodatie schrikt toch niet iedereen af. Om 12 uur al volgeboekt voor vanavond.
wij gaan denk ik woensdag een kijkje nemen als er nog plaats is

groet
jan van de joeky

3Noreen schreef :
Excuses. Ik ben niet slim genoeg om deze te snappen.

Janjoeky schreef :
Briljant. Die prijzen gaan voorlopig nog niet omlaag.
Nou ja; Ponypark Slagharen of Disneyland is ook niet voor niks, hè..

Zoek het dan even op stegman.. Een beetje zinnig googlen levert een hele pagina hits op. Nu kom je bij mij over als iemand die gewoon even wilt schoppen en zijn gelijk wilt halen. Ik kan daarnaast bevestigen dat er nogal wat beroepsvaart langs komt op de route, ik heb op de route lelystad-stavoren continu beroepsvaart in de spiegels gehad. Daarnaast, die vergelijking met Dordrecht slaat natuurlijk nergens op.

Misschien een idee om tel. nummers uit te wisselen of een chatbox op te zoeken. Kunnen jullie er daar samen overeenkomen dat jullie het nooit eens gaan worden.