Onderwerp: Winterstalling met staande mast

Ik heb net een zeiljacht gekocht van 31ft. Nu ga ik deze buiten op de wal zetten komende winter. Nu wil ik da het liefst met staande mast doen, maar ik twijfel toch een beetje wat verstandig is. Ik hoor van velen dat het kan, maar er zijn evenveel berichten dat het niet verstandig is, omdat de mast bij wind druk geeft op de mastvoet. Deze kan immers niet bewegen omdat de boor in een bok ligt.

Wie heeft voor mij goed advies?

LEESVOER:
www.zeilersforum.nl/index.php/...al-mast-er-af#225841

Met staande mast moet geen enkel probleem zijn, in talloze havens gebeurt dit. In het buitenland langs de kust kent men nauwelijks anders. Als het echt een probleem zou zijn dan hadden de verzekeringsmaatschappijen al lang ingegrepen.

Jan

heb m,n vorige boot 24 ft, jaren met staande mast op de bok gehad, geen probleem, nu nog makkelijker,boot op de trailer achterthuis.

wat wel verstandig is bij het stallen met staande mast ist de boot zoveel mogelijk met de boeg naar het westen te zetten.
Stormen komen in Nederland vrijwel altijd uit NW tot ZW en zullen dan dus nooit dwars op het schip staan.
Daarnaast dient de boot op zijn kiel te staan ( maar dat hoort sowieso) en moeten de boksteunen zoveel mogelijk uit elkaar en meer zijdelings tegen de boot els eronder staan.
Veel bokken zijn eigenlijk aan de smalle kant voor een zeiljacht maar dat komt vaak doordat ze worden getransporteerd met zo'n fraaie hydraulische wagen die maar één breedte aankan.Dan liever extra steunen aanbrengen die verder uit elkaar staan.
Ad
p.s. Ik heb een kimkieler en daarom met dit soort zaken geen problemen , ook niet met staande mast!Hoezo , kimkielen hebben alleen nadelen...

iedereen zegt dat het geen probleem is, dus wie ben ik om te zeggen dat ik het nooit meer doe, dat het bij ons op de winterberging (RC Medemblik) verboden is en dat er toch regelmatig bootjes omwaaien, zie www.nufoto.nl/fotos/9108/boten...d-visserseiland.html deze foto van Hoorn, een paar jaar geleden.
Zelf weten wat je doet, ik doe het nooit.

groet
t

Kans op beschadigingen (of evt zelfs omvallen) blijft groot met je mast er op. Reken maar eens uit hoeveel opppervlak een mast heeft en wat voor kracht dat dus ontwikkelt...

Tenzij je op een plek zit met 'kruiend' ijs, gewoon lekker in het water laten liggen!

BBWSR schreef :
Dat heb ik al eens gedan en valt eigenlijk wel mee. Bij een flinke orkaan(40 meter/sec) oefend de wind een druk uit van 102kg/m2.( kijk ook eens op : www.knmi.nl/samenw/hydra/faq/druk.html )
Aangezien een mast een profiel heeft heb je nog te maken met een weerstandsfactor van in het ongunstigste geval iets van 0,5 en wordt het dus 51 kg/m2( De meeste auto's liggen bij 0,25-0,35).
Wel krijg je natuurlijk het koppel van de helft van boothoogte plus masthoogte.Vandaar dat de bok breed genoeg moet zijn.
Als je dan ook nog de boot uitricht op het westen kan er niet veel gebeuren.
Kortom , als het mis gaat durrf ik gerust te stellen dat zoiets altijd te wijten aan een verkeerde(lees te smalle) bok of niet op de kiel staan in combinatie met opstellen dwars op de wind. En er hoeft er maar eentje om te gaan en de dominostenen vallen allemaal!

Proost stond tot nu toe vaak op de wal met staande mast. Wat je moet doen is de boot met sjorbanden strak zetten op de bok en eventueel de basis van de bok iets verbreden door extra steuntjes. Als de winterstalling goed uitgerust is heeft men daar de benodigde middelen voor en anders zelf maken.

Met staande mast op de wal stallen is naar mijn mening mede afhankelijk van het type boot dat je vaart. De 31.7 stalde ik op de wal met de mast plat omdat deze met haar diepe kiel en vrij lange mast bevattelijk is voor harde windvlagen, de boot staat dan immers hoog op de bok. Ook de krachten op de mast en verstaging vind ik verre van ideaal.

Voor de J/109 geldt eigenlijk hetzelfde maar mast plat is erg bewerkelijk en de rod rigging en voorstagprofiel vind ik te kwetsbaar. Dus kies ik per winter uit 3 mogelijkheden:
- in het water, de boot vroor vorige wind keurig een paar cm omhoog
- gewoon doorzeilen op zout water (komende winter, winterwedstrijden Grevelingen) want dat bevriest toch niet, of heel misschien een beetje
- op de wal met mast plat (als er werk aan de winkel is)

Tot slot, een jaar of 4 terug een flinke winterstorm, ook in Monnickendam waar de jachthaven nog redelijk beschut is. Een stuk of 3 boten met schade aan de romp door de druk van de stempels, waaronder toevallig? 2 Bav's

Big Time schreef :
Nou , het wil wel eens dichtvriezen en niet zo'n beetje ook.
Maar ja dat was natuurlijk 1963.www.meteolink.nl/nieuw/weerhistorie/winter1963.htm
Alhoewel de laatste twee jaar vroor het ook weer heel aardig
Ad

YELLOW BOAT schreef :
au moet je me daar aan herinneren, ik was lichting 63-1

Goh , heb je daar nog last van? Aaah vandaar natuurlijk Tenerife...
Ad

Bedankt voor alle adviezen. Ik heb een ondiepe kiel. Dan zou mast laten staan dus minder een probleem moeten zijn mits goed op de bok gezet?

sietse-ten schreef :
Mmmm, 63? Het eerste jaar dat ik werkte. 3,5 maand in vorstverlet gezeten. Eigenlijk best goed bevallen.

Martijn10000 schreef :
Nee, juist niet!

Hoe lager het zwaartepunt zit hoe stabieler gaat niet op???.

Verklaar!.

het enige dat van belang is is de hoogte van de mast boven de grond.
Een korte kiel helpt alleen om die wat lager te krijgen (half metertje?)
Niet zo relevant dus, de masthoogte is belangrijker.

groet
t

Blijft natuurlijk weinig over maar wat Zeekraal zegt met "juist niet" op de vraag van Martijn10000 gaat ook dan niet op. De mast zit aan de rest van de boot vast en dan zal het met dat halve metertje lager niet veel uitmaken maar zeker niet meer worden imho.

Proost schreef :
meer zeker niet nee. Als je het op de wal van het oprichtend vermogen van je kiel moet hebben dan is er iets mis gegaan met opbokken....

groet
t

Ja en tegen de tijd dat het oprichtend moment van de kiel wel een rol gaat spelen is het allang te laat.
Behalve dan weer bij kimkielen want daar kantelt de boot niet over het midden maar over een van beide kielen(op de wal dan) en werkt al bij een heel klein beetje helling dus meer dan de helft van het totale bootgewicht als oprichtende kracht.
En ik kan het weten want ik kan met een 2 ton garagekrik maar net een van beide kielen opkrikken ( boot weegt ruim 3 ton) om makkelijker onder de boot te kunnen schilderen of bij de onderkant van de kielen te komen.
Ad

Op voorhand.
A: de ligging van het zwaartepunt heeft er niets mee te maken.
B: het oprichtend vermogen van de kiel in deze redenering betrekken is fout. Dat oprichtend vermogen is juist een “omvallend” vermogen in de situatie dat een boot op de kiel staat. Immers, bij omvallen zal zodra de boot uit evenwicht is elke gram daar aan meewerken.

Laten we er een simpel rekenvoorbeeld op los laten.
Stel: Een boot staat op de kiel op een bok die op de hoeken voorzien is van stempels. Het normale type bok dus waar 99 % van de jachten die in de winter op de wal worden gezet op staat. Daarbij rust het hele bootgewicht op de kielzool.
Stel je van het gewicht dat op de stempels komt niks voor. Bij schroefstempels is het nog wat, maar bij stempels die je met de hand tegen de romp moet drukken om vervolgens een beugel aan te draaien mag je blij zijn als je aan de 10 kg komt (zijnde de kracht waarmee je de buis omhoog drukt min zijn gewicht).
In elk geval zal, als de boot omvalt, de kielzool het scharnierpunt zijn.
Stel de afstand kielzool/mastvoet op 3, de lengte van de mast op 12, en de hoogte van de stempels op 1,50 meter
Nu heb ik ooit wel eens tabelletjes gezien met waarden over wind belasting maar die heb niet meer paraat maar laten stel dat de totale windbelasting op het tuig 300 kg is en aangrijpt halverwege de mast.
Het moment waarmee de wind de boot omduwt is 3+6= 9 m * 300 kg= 2700 kgm.
Dit moment wordt opgevangen door de 2 stempels aan de lijzijde.
2700 kgm opvangen met een arm van 1,5 m geeft een kracht van 2700 kgm/1,5 m=1800 kg.
Deze kracht werkt horizontaal op de stempels. Als je dan ziet hoe klein de hoek vaak is die de platen op de achterste stempels met reactiekracht maken!!!

Nu met 30 cm kortere kiel.
De arm van de windkracht is dan 8,70 m. De arm van de stempels wordt 1,2 m. De kracht op de stempels komt dan op 8,7*300/1,2=2170 kg.
Je kunt nog aanvoeren dat 30 cm minder hoogte ook minder windvang oplevert. Dat zou dan 50 kg minder moeten zijn om weer op 1800 kg uit te komen. Lijkt me niet reëel.

Hoe anders is de situatie als je boot niet op de kiel staat maar vrij hangt in een bed (zou dat zo heten?) voor en achter.
De dwarskracht van 1800 is ineens 300 kg. De arm van de windkracht is 7,5 m geworden.
Moment t.o.v. het bed/steunpunt 2250 kgm. Als dat moment de boot aan het kantelen brengt dan zal het oprichtend moment van de kiel dit tegen gaan. Precies zoals dat ook gebeurt als de boot in het water ligt.

Waarom er dan toch zo weinig boten omvallen? Omdat de gewone bok sterk en stabiel genoeg is om alle situaties tot 10 Bft aan te kunnen. Daar boven ook. Maar dan wel zonder mast. En wat bovendien ook aardig mee telt: meer dan 10 is een zeldzaamheid.
Aan de andere kant kun je inderdaad niet om de vaststelleng heen dat de maat van de bokken, misschien vanwege het bestaande vervoersysteem, niet is mee gegroeid met de bootmaat die er vaak op wordt gezet.

@zeekraal:
er zit wat in, lage kiel zou het ietsje erger maken, maar de extra masthoogte bij diepe kiel zit natuurlijk wel daar waar het het hardste waait.

Ik heb hetzelfde ook eens uitgerekend in deze draad: www.zeilersforum.nl/index.php/...it=25&start=50#50406

Ik heb daar wel de breedte (en niet de hoogte) van de stempels in gebruikt. Waarom neem jij de hoogte??

Kwam iets lager uit, maar de orde van grootte is hetzelfde. Mast eraf dus....
Overigens vanmorgen weer een leuk stukje in Volkskrant over hoe onze hersenen systematisch risico's van narigheid onderschatten en kansen op winst overschatten. Het is nu zelfs gewoon gemeten in de cortex...
En dat doen we ook bij het op de wal plaatsen met mast: 70% doet het dus het zal wel goed zijn. Hersenen zijn niet gemaakt om logisch mee te denken.
groet
t

Beter is je mast eraf. Minste risico maar meer werk.
Moet er niet aan denken net als de (op) de waterkant in 2007 ..

Al die windkrachten gelden natuurlijk wel bij wind precies dwars. En de kracht van de wind op de romp (en kiel) moet je natuurlijk ook meerekenen.