Onderwerp: Zeewaardig?

Je kan idd met elk jacht op de kust zeilen, het hangt echter van de diepgang af of je het strand haalt.
Paul

En het hangtvan de steekdiepte af.
Heb je grote steekdiepte, maar steek je niet hard genoeg, dan kom je niet diep genoeg

eigenlijk kun je met elke boot de wereld rond, als je kunt voldoen aan een paar hoofdregels, een is dat hij zowel van boven als van onder waterdicht moet zijn. de tweede is dat je genoeg eten en drinken mee moet kunnen nemen om de ergens weer bij te laden. de rest is luxe.

Heel gedetailleerde criteria zijn moeilijk te geven maar het komt ( o.a. ) op de volgende zaken neer zoals; onkenterbaar ( dus zelf oprichtend ) afsluitbare kajuit, zelflozende kuip met een redelijk hoog brugdek, waterdichte bakskisten, en golfbestendige ramen. Maar natuurlijk is ook de menselijke factor van belang, maar daar gaat het nu niet over.

Groet,
Cees

In mijn idee is diegene die er mee vaart de bepalende factor. 99% van de jachten zijn zeewaardiger dan de bemanning.

3Noreen schreef :
Klopt, buiten ervaring hoort ook bemanning met enige vorm van zeeziekte (onder welke omstandigheden) niet op zee! Zelfde als met volle dosis slaapmiddelen varen (ook als je pilletjes, armbandjes, platic zakken, pleisters, etc gebruikt).

Sorry, Roberteb, mag ik dat als een kletsverhaal 1e klasse benoemen??
Er zijn genoeg beroepszeelui die de eerste uren/dagen last hebben van een mate van zeeziekte om nadien "ingeslingerd"en wel maanden goed te functioneren.

Ik heb zelf 24 uur ondersteuning nodig om mn evenwichtsorgaan te tunen, nadien geen problemen, dus ik hoor niet op zee??

roberteb schreef : Kom op zeg, dat is nu echt onzin. Er zijn voldoende voorbeelden van bemanning dat ondanks zeeziekte prima kan functioneren.

Een goede vriend werd ooit bijna van de zeevaartschool gestuurd vanwege chronische zeeziekte. Niettemin heeft hij meer dan 30 jaar de wereldzeeen bevaren vanaf matroos tot en met kapitein en in omstandigheden die alleen in jouw ergste nachtmerries voorkomen.

Zelf ben ik ook niet geheel vrij van zeeziekte., maar dat gaat wel over na wat inslingeren. Het heeft mij nog nooit belemmerd in welke zeetocht dan ook.

Ga toch ergens anders spelen joh

Edit: Anjo je was me net voor indeze ongelooflijke kletspraat.

Ik begrijp de vraag wel.....
Ben zelf beginnend zeiler en vraag mij zelf ook vaak af of een boot geschikt is voor zee.

Ik zoekt dan naar fysieke factoren waarmee een zeilboot aantoonbaar geschikt is voor zee.
En ik weet....de zeewaardigheid van de bemanning speel vaak een grotere tol van betekenis dan de boot zelf.

Die fysieke factoren zijn meteen ook vaak direct onderwerp van discussie.
Wat ik na mijn theoretisch onderzoek zelf momenteel zoek in een zeegaand jacht :
- Minimaal 34 ft
- ruime diepgang minimaal 170cm
- liefst staal
- diepe kuip
- hoog vrijboord
- hoge stevige zeerailing
- ruim bemeten motor waarmee je goed tegen de stroming in komt
- het merk motor moet bekend staan als betrouwbaar en als het effe kan wereldwijd vertegenwoordigd
- Juist betrouwbare communicatieapp. (DSC Marifoon, EPIRB, SART, vuurwerk, SSB(?))
- Grote tanks voor diesel en drinkwater
- Autopilot en mogelijk windvaan.

Maar ja....dat zijn mijn criteria en zoals gezegd.....nog geen ervaring op open water.
Maar misschien heb je dr wat aan.

Vinni

lees voor de gein het boek van henk bezemer "vier zomers zeilen" die vaart gewoon voor de fun naar de azoren en terug in een houten waarschip 570.
geen schip is zo zeewaardig als zn bemanning.

en mensen die zeeziek zijn, worden niet per definie zombies, vaak moet je zeezieke mensen juist taken toebedelen zodat ze afgeleid worden en minder toekomen aan ziek zijn.

Onder ALLE omstandigheden het water er sneller uit kunnen krijgen dan dat het er inkomt is ook zeewaardigheid. Ik heb geen brugdek maar ben wel zeven jaar onderweg. En, geloof me, ik heb in die jaren best wel eens veel wind gehad, soms meer dan dat ik wilde. Maar ik drijf nog steeds met mijn 32-voetertje, momenteel in Mindelo op de Kaapverden.
Ik heb geen SSB, AIS, anemometer, EPIRB, Lifesling of andere dure gadgets. Mijn vrouw en ik proberen WEL ons gezonde verstand te gebruiken. En te genieten!

Groetjes en heel veel zeilplezier,

Roel en Jacqueline.

Zeewaardig is, denk ik, een combinatie van boot, bemanning, vaargebied en actuele weer. Als je kunt windsurfen en je steekt op een mooie dag met windje 4 bft Het Kanaal over, is dan de surfplank zeewaardig? Ik denk het niet.
Hoe goed de boot ook is uitgerust met drievoudige backups van alle belangrijke systemen (Ecolotion, ), hij kan toch zinken!
Kijk eens op vertrekkersites, dan krijg je een indruk wat je moet doen om de wereld rond te zeilen.

Gr.

Wim

Ik heb wel eens het idee dat zeewaardigheid tegenwoordig vooral in de grootte van het schip wordt gezocht. En daar zit natuurlijk ook wel wat in. Meer comfort voor de bemanning, sneller en heeft meer wind nodig om naar "overlevings modus" om te schakelen. En er zijn nog wel een paar voordelen te bedenken.

Maar denkt men ook wel eens na over de nadelen. Een grotere boot geeft meer weerstand aan de elementen en moet dus wel heel degelijk uitgevoerd zijn, vooral als het een wat zwaarder schip betreft. De zeilen zijn groter en de optredende krachten kunnen wel eens te veel voor de bemanning worden.

Daarentegen heeft een kleinere boot het voordeel dat deze relatief erg sterk is en de krachten een stuk minder. Het gedraagd zich meer als een dobber en geeft beter mee met de elementen.

De optimale maat zal wel voor iedereen anders zijn. Voor zeewaardigheid zo ik niet afhankelijk willen zijn van een bemanning. Ik moet het zelf kunnen klaren en dat bepaald voor mij de afmeting en inrichting van mijn boot.

O ja, niet verdagen aan lager wal is denk ik wel zeewaardigheideis nr. 1

Vitara schreef :
kijken is prima, maar als er ergens veel onzin wordt uitgekraamd (behalve op dit forum ) is het wel op de zgn vertrekkers forums. bovendien als 5% ook werkelijk gaat is het veel. ik denk dat als je zo onzeker bent dat je daar raad gaat vragen je beter thuis kunt blijven ( zeer persoonlijke mening)

bovendien als je alle raad opvolgt moet de waterlijn 10 cm omhoog en je moet minimaal de jackpot eenmaal winnen.

Mijn bootje uit 77 staat genoemd als kustzeiler, testvaart was op de Aegische Zee met BFT 4-5 en boot gaf testers ( Duits watersportmagazine) een prima gevoel.
Ik heb er stukjes mee langs de kust gevaren en met 40 knopen wind t IJsselmeer mee overleefd....
Maar ga IK ermee naar de Azoren....nee.

Anjo schreef : Is dat niet meer een kwestie van onervarenheid van de bemanning dan geschiktheid van de boot? Er zijn er met minder de wereld rond gevaren

Noem het zelfkennis??
Ik ben nog niet zover, ook vlgs Albert45 zou ik qua boot zat naar Denemarken of Engeland kunnen.
Maar ik vind zeezeilen saai

Zeewaardigheid is inderdaad erg relatief. Als je zelf niet zo heel ervaren bent zou ik het zoeken in een gematigde boot die redelijk zwaar gebouwd is, maar wel goed aan de wind kan varen.

Eisen voor een zeewaardige boot (in mijn opinie):
-Waterdicht afsluitbaar, zowel van onder als van boven.
-Goed aan de wind kunnen zeilen,
-Makkelijk zelfsturend te maken,
-Goed zeil kunnen reven met behoud van hoogte maken,
-Eenvoudige en betrouwbare systemen aanboord,
-Indien langzame boot: goed zeegedrag (rustige bewegingen)
-Indien snel en wild bewegend: goede weersinfo voorziening aanboord.
-Alles binnen zeevast op te stellen,
-Goed onderhouden.
-Sterk genoeg om de elementen het hoofd te kunnen bieden, en dat geldt dan uiteraard voor IEDER onderdeel aanboord.
-Zelf kunnen herstellen van een 110 graden knokdown.

Als de boot aan bovenstaande eisen voldoet neem ik deze zo mee naar zee.

De stelling dat een boot zo zeewaardig is als zijn bemanning ga ik absoluut niet in mee. Er zijn ongelofelijk veel boten die ik nooit op een serieuze zeetocht mee zou nemen omdat ze er totaal ongeschikt voor zijn.

EDIT: Een tocht waar je altijdf minder dan 24 uur varen bij een haven vandaan bent hoeft in mijn ogen trouwens niet zeewaardig te zijn.

Anjo schreef :
gewoon genoeg muziek en boeken meenemen, een kortegolf radio is ook aan te bevelen. vooral als je solo gaat moet je je zelf weten te vermaken, uiteindelijk ben je als het goed gaat , daar moet je van uitgaan, hooguit 20 % van de tijd in het varen/zeilen zelf zitten. de rest is genieten.

Noballast schreef :
Denken te functioneren. Zeewaardigheid is natuurlijk voornamelijk nodig als het wat uitdagender wordt (zie lijst Erik). Als mensen tijdens een moeilijke situatie als een dood vogeltje in de boot halen, heb je er weinig aan. Ik heb het over kritische/noodzakelijke bemanning, meelifters kunnen blijven hangen, alleen gevaarlijk tijdens noodsituaties voor zichzelf en andere.

Alle wereldzeeen Check, Alle kapen Check, Alle continenten Check. Denk dat ik vergelijkbare ervaring heb als je vriend, alleen altijd helder...

Ps ga nu boarden, hoop dat piloten niet luchtziek zijn

Roberteb,

Ik ben het wel met je redenatie eens, maar 80% van de mensen die ik ken de wel last van zeeziekte hebben, hebben dit alleen in de eerste 20-30 uur. In die eerste (twee) dag(en) heb je geen slecht weer en ook vaak geen slechte omstandigheden om het hoofd te moeten bieden, anders ben je uitgevaren zonder je eerst in de omstandigheden voor de voorzienbare toekomst te verdiepen.

Ik vind het te ver gaan om te zeggen dat een zeeziekte gevoelig persoon niets op zee te zoeken heeft, als je er chronisch last van heb zeg ik dat je gelijk hebt.

De waarheid ligt wat mij betreft ergens in het midden in dit geval.

roberteb schreef : <zucht>

Ps. Ik wilde wat zeggen over bananeboot maar dat staat staat tegenwoordig ook niet meer garant om helder bij te blijven

Edit: oeps weer even on topic.

Zeeziekte is natuurlijk ook een zeewaardigheidsaspect van de combinatie boot en bemanning. Het mag duidelijk zijn dat je geen zinnige acties meer kan verwachten van een bemanning dat geheel hulpeloos hier aan is overgeleverd. Ken jezelf wat dat betreft.

Je kunt je ook afvragen wat je met zeewaardig bedoeld.
Een middag vlak onder de kust varen met bf 4-5 of de oceaan oversteken.
Wij hebben net een Jouet Sheriff gekocht die bekend staat als een Bretonse kustzeiler, 20 ft.
Het lijkt me fantastisch om er eens mee buitenom vanuit IJmuiden naar Den Helder te varen.
Dat zal wel lukken maar de oceaan over is een ander verhaal.

weer even kijken naar de vraag van TS???
naast een definitie van zeewaardigheid stelt hij ook de vraag: " Ben ik naief als ik denk dat je met elk redelijk jacht op de kust kan zeilen met redelijk weer?"

Kust zeilen.. in redelijk weer.. kan met de meeste boten....
de bemanning bepaalt wat redelijk is en hoe daar mee om te gaan. Een dingetje is wel dat op zee een voorspelde 4 bf ook wel eens 6 of meer kan worden (een tijdje).. en daar moet je dan ook mee om kunnen gaan...
34 ft, hoog vrijboord... zou kunnen.. Ik zou er echter niet op vertrouwen... Doe me denken aan een VRT training op de motor... iedereen komt op een hippe motor om zijn rondjes te draaien.. de instructeur op een erkende oude zwabber fiets.. rijdt iedereen er uit in de bochten.. (om dat hij beter kan rijden dan de cursisten..., en die boodschap was niet met toeval zo...

Tsja, langs de kust, dat kan ook met een open bootje, er zijn genoeg Lasertjes en 420's op de kustwateren te vinden. En ook kano's....

Ik denk dat je niet naar een zeewaardige boot moet zoeken, maar naar een boot die geschikt is om op zee te varen. Natuurlijk moet de boot aan een aantal basic eigenschappen voldoen: brugdek, goed waterdicht, een beetje betrouwbare motor (al staat ook een nieuwe superbetrouwbare motor stil als de brandstoffilters vol zitten...), van lagerwal weg kunnen zeilen etcetera. Ik mis bij de reacties trouwens de input over een bij verschillende omstandigheden bruikbare zeilgarderobe, laat staan een opmerking over de tuigage an sich. Maar dat is, net als alle veiligheidsmaatregelen en de schijnbaar noodzakelijke gadgets natuurlijk achteraf aan te brengen.

Maar behalve bovengenoemde zaken moet je dan ook kijken hoe een boot zich gedraagt in de golven. Je kunt wel een superlichte volbloed racer kopen, en die is óók zeewaardig, maar het is maar de vraag of je daar ook lekker mee zeilt. Op een boot die zich lekkerder gedraagt in de golven zul je je prettiger en veiliger voelen, en zul je ook met iets meer wind nog de haven uit gaan. Gedrag in de golven hoeft trouwens niets met de grootte te maken te hebben. Over het algemeen kiest men voor het zeilen op zee een boot met redelijk grote overhangen voor en achter, niet al te breed, en bij voorkeur niet een relatief breed achterschip. Een Contessa 32 is daar een mooi voorbeeld van.

Er staat me iets van bij dat je iets van rond de 8 meter zoekt, en voor een vrij beperkt budget. Ik weet niet hoeveel binnenruimte je zoekt, maar een IF, Westerly GK24 of een Marieholm 26 zijn dan prima boten die vrij vergevingsvrij zeilen en ook met meer wind nog goed te handelen zijn.