Onderwerp: Zeewaardig?

Dit gaat nergens meer over

Revolution1 schreef :
Maar dat geloof moet je opbouwen, dat heb je niet van de ene op de andere dag. en dan verbreed ik het naar geloof in boot En bemanning.
zoals al gezegd wanneer Domp gaat zeilen, van kleiner naar steeds groter water komt dat geloof vanzelf.
Of niet, en dan is het eigenlijk tijd voor een andere boot.

Hallo, Unigarant Heeft ook een soort checklist opgesteld, best interessant voor dit onderwerp, hier de link:

www.eigenbootservice.nl/verzek...waardigheid_2007.pdf

Revolution1 schreef :
Dit is wel een ongelooflijk domme opmerking ,revolution.
Dit is een zeilersforum.Het gaat hier helemaal niet over op zeecontainers varen.Met welke snelheid dan ook.
Wel een beetje relevante opmerkingen plaatsen alstjeblieft.

ANDO schreef :
Vind je er word hier gesteld dat met 30+ knopen het veiliger is dan met een langzamere boot. weet zeker dat je met een snelheid van 30+ knopen niet meer ziet of er een obstakel in je pad zit en als je dan met deze snelheid ergens boven op klapt wil ik de gevolgen van die aanvaring niet meemaken.

Dus ik heb me twijvels bij de veiligheid van het zeilen met deze snelheden, zeker in een polyesterboot.

Edit: Ando ik het het niet over varen met een containerschip ik had het over varen tegen een zeecontainer aan of welk object dan ook

Rustig maar Ando..
Ik snap de opmerking wel van revolution.

Maar wel jammer dat Revolution1 zo te zien niet had begrepen dat met die "30+ knopen" de windsnelheid wordt bedoeld, niet de snelheid van de boot. Alleen extreme multihulls halen dergelijke snelheden.

beewee schreef :
Bas of de open klasse die halen het ook hoor maar je hebt gelijk in de vuur van de strijd heb ik dat gemist. mijn excusses hiervoor.

Revolution1 schreef : Als je terug leest in dit topic dan is TS een Jaguar 27 aan het zoeken en wil voorlopig echt niet langere tijd de zee op gaan. Domper heb ik intussen aan informatie geholpen over de tocht binnendoor naar Denemarken. Hij zal dan nog wel Eems op moeten en een stuk Elbe. maar dit is om te wennen en te zien hoe de Domp het houdt in iets groter water. Ook in de wateren in Denemarken kan hij ervaring opdoen.
Maar verder wel interessant de discussie als je er de goede dingen uithaalt (dus filtert)
gr. Ger

@ Revolution.
Mag ik zo vrij zijn om te vragen wat je zeezeil ervaring is?
Ik heb begrepen dat je je boot aan het voorbereiden bent voor een grote reis.
Ik neem aan dat je je daar zo goed mogelijk op probeert voor te bereiden.
Ik denk ook ,dat je in het holst van de nacht,opeens wakker schrikt door allerlei angstvisioenen.Visioenen van stormen,averij,schipbreuk,zeecontainers etc.
Dat is mij niet vreemd.
Die angsten hebben ook hun nut.Ze dwingen je om zaken goed te overdenken.Ze houden je scherp.
Een zeiler die geen angst kent is geen zeiler.
Kijk maar eens op dit forum hoeveel angst er voor het zeilen is.
Een groot deel van de adviezen waar hier om gevraagd wordt,betreft het oplossen van angsten ;"Hoe kom ik van hier naar daar ? Welke boot is de beste voor mij ?Hoe moet ik dat, hoe moet ik zus en zo ? Is mijn boot wel zeewaardig ?etc.
De welwillendheid van forummers om dergelijke vraagstellers terwillen te zijn met goed advies ,ontaard meestal in een breedsprakig gekakel wat meestal niet leidt tot een antwoord op de vraag van de vraagsteller .
En dat kan ook niet.
Als je geconfronteerd wordt met een dergelijke vraag wordt je daarmee op de eertse plaats geconfronteerd met je eigen angsten/onzekerheden.
Je antwoorden zullen dan ook bestaan uit oplossingen die je voor jezelf bedacht hebt en die voor jouw van bewezen waarden zijn.
En dat zijn zeker geen algemene waarheden.
Dat maakt onderwerpen als "zeewaardig "tot non-issues .Tenminste,zoals het tot nu toe in dit topic naar voren komt.
Ikzelf zou niet weten hoe ik een zinnige bijdrage zou kunnen leveren aan dit onderwerp.Ik heb verhaald over de boot waarmee ik besloten heb dat ik het wel aandurf om mee de zee op te gaan .
Tot nu toe denk ik dat dat een goed besluit is.
Maar ik blijf alert,ga niemand in deze adviseren maar hoop wel eens van anderen te horen hoe zij dat voor zichzelf zien.

Een oneindig lang verhaal kort:
Er zijn heel erg veel knappe koppen geweest die al 200 jaar lang proberen om zeewaardigheid te forumuleren. Tot op heden nog steeds niet gelukt. Op ZF gaan we dat dus ook niet even in een kerst vakantie uitvogelen. Heb die ilusie dus niet.

Een omschrijving van een zeewaardige boot bestaat niet, het is een geheel en het geheel moet in balans zijn. Ik weet het, het klinkt zweverig, maar zo is het nu eenmaal.

Te langzaam is gevaarlijk, te snel vergt te veel van de bemanning, te licht is vaak een stuiterbal, te zwaar is vaak gevaarlijk. etc. etc. zoals met alles in het leven is een gematigde boot waarschijnlijk de ultieme zeewaardige boot.

Wat betreft het geloven/vertrouwen in je boot? Dat vind ik grote flauwe kul. Er zijn genoeg voorbeelden van ervaren zeezeilers die 100% zeker weten vertrouwen hadden in hun boot, maar die deze boot op zee hebben moeten achter laten of zelf op zee zijn gebleven.

Een ander issue is dat als men al eens echt slecht weer op zee heeft meegemaakt, dat dit aantal keren hoogst waarschijnlijk op één hand te tellen is. Iedere storm is verschillend en iedere storm vergt andere tactiek, andere uitrusting en andere handelingen van de bemanning en brengt andere gevaren met zich mee. Ik stel in ieder geval mijn denkbeelden na iedere storm bij, soms zelf heel erg radicaal! De ene boot is ook heel anders dan de andere boot. Een koopvaardij officier die een zware storm op een winterse noord-atlantic meemaakt ligt daar na een paar keer niet meer wakker van, maar doet het in zijn broek als hij opeens op een zeiljacht hetzelfde gaat doen. Ik ken ook gevallen die andersom zo bleken zijn.

Ook dingen die je meemaakt geven je een andere kijk op zaken. Ik ben al eens een roer verloren op zee, ook al eens een mast en ook al eens een 360 rol mee gemaakt op een 40 voeter. Na ieder incident dat gelukkig altijd goed is afgelopen gaat de "ideale" boot er telkens toch een beetje anders uitzien.

MAW: het is net als ANDO zegt: niet smane te vatten en niet te omschrijven. Vele 10-tallen zeer ervaren zeezeilers hebben hun ideen opgeschreven en die zijn allemaal anders, ook hebben veel van deze zeilers een boot naar hun ideeen laten ontwerpen en bouwen, geen van deze boten lijkt ook maar op elkaar. Zo ver lopen de meningen en ideeen uit een.

@Ando ja hoor dat mag.

Mijn zeilervaring niet zo veel hoor een jaartje of 7 in Terneuzen bij de Dow daarna een goed jaar op de Persische golf een jaartje of 5 IJselmeer en noordzeekust en een jaartje of 2 zeeland verder eigenlijk niet.

Voor mezelf heb ik eigenlijk weinig angstbeelden, waarom niet omdat ik durf te stellen dat ik aardig wat zeeervaring heb als 2e officier koopvaardij alles wel een keer meegemaakt tot aan 12 bf toe maar desalnietemin natuurlijk heb je angstbeelden de eerste keer weer een sluis in varen nou daar heb ik wel een uurtje overgedaan om daar naar binnen te varen. waarom een onervaren partner en een boot die mij vreemd was.

Ik zou er zelf geen problemen mee hebben om solo de wereld rond te gaan maar met een partner erbij wordt het een heel ander verhaal dan denk je idd 3 4 5 wel 10 keer na en natuurlijk is dan alles wat ik nju aan de boot doe wel overdacht word 3 gewogen of het wel kan of het wel veilig genoeg is enzovoort dus ga je anders met de materie om. Ik hoop de Rev dit jaar in het water te hebben en dan al zeilend toch telkens weer verbeteringen aan te brengen en ik ga niet eerder met partner voor ik er 200% achter sta.

Wat betreft een zinnege bijdrage, ik snap goed wat je bedoeld maar ik vind en vond dat dit draadje echt de verkeerd kant uit ging met en vandaar dat ik even wat fanatieker ben gaan reageren mischien iets te fanatiek maar als het gaat over zeewaardig begin bij de basis zoals dat ook beschreven staat waar een zeewaardige boot aan moet voldoen.

Zeewaardig heeft dus naar mijn mening niets te maken met snelheid en comfort het hjeeft er mee te maken dat je schip onder bijzondere omstandigheden toch overeind blijft en jou en je bemanning die bescherming bied die je nodig hebt verder dat je schip zo is uitgerust dat als je schip door omstandigheden toch tenonder gaat je wel alle middelen tot je beschikking hebt die je die veiligheid kunnen waarborgen, dat is wat ik versta onder zeewaardig vandaar dat ik me er even inmengde verder is het aan ieder of hij nu een snel, groot, staal of wat dan ook voor schip zeewaardig vind of niet.
Wat betreft Dompkruizer met zijn Domp, als deze aan de eisen van zeewaardigheid voldoet dan maakt het voor mij niet uit waar hij naar toe wil er varen jaarlijks kolibri's 570 naar England kleine houten zeilscheepjes alleen hij moet er wel zelf achterstaan en wat ik dan jammer vind dat er dan allerlij zaken naar boven gehaald worden die niets met zeewaardig te maken hebben maar met comfort. Zeeziekte ed nou ik ben het ook wel eens geweest en dat overkomt denk ikelke zeeman wel eens en sommige zijn het elke reis dus bedoel maar.

Maar goed ieder zijn meug en zijn manier van beleven natuurlijk.

een kokosnoot, die is pas zeewaardig!

Erikdejong schreef :
Persoonlijk vind ik hetgeen Sietse schreef geen "grote flauwekul" integendeel zelfs, laat ik de stelling omdraaien:

Erik, ga jij naar zee met een schip waar je GEEN vertrouwen, geen geloof in hebt?

Zelf meen ik dat als je langer aan boord verblijft, e.e.a. hebt meegemaakt, ruw weer, een storm, je vertrouwen in de boot groeit, je leert te "leven" met je boot, je boot door en door te kennen en dat ademt hetgeen Sietse schrijft uit, nogmaals dat lijkt me geen "flauwekul".
Ik heb er respect voor en het zegt mij meer dan de losse ruft waarmee
@ANDO richting Sietse dacht te moeten binnenkomen om vervolgens zelf breed uit te gaan, het kan verkeren.

Groet,
Hans

Revolution1 schreef : Klusbaasje schreef :
Dat is precies het juiste antwoord op de mening van Revolution1.

ANDO schreef :

Erik, een 360 rol, dat lijkt me echt doodeng. Kun je dan nog een beetje normaal nadenken en/of handelen of is het totale paniek en maar wat bidden (naar wie dan ook) dat dat ding weer op z'n pootjes rolt...

@ Rev,

Met alle respect, maar ervaring uit de grote vaart is maar van beperkte mate relevant voor pleziervaartuigen. Vrachtschepen en dergelijke bewegen totaal anders dan zeilschepen en zijn qua zeewaardigheid niet te vergelijken. Wel of geen kiel, door of over de golven, wel of geen stabiliteit door zeildruk.
Toen ik terugzeilde vanuit Lowestoft dit jaar met voor mij wel heftig weer, bleek dat mijn bootje het prima aan kon. De volgende dag vertrokken een paar kleinere vissersbootjes (meter of 12 -15?) en die kwamen gelijk weer naar binnen omdat het "te heftig" was. De wind was echter al gaan liggen en de golven waren kleiner geworden.

Evaluationcopy schreef :
daar heeft die kokosnoot nou geen enkele moeite mee!

Ik heb mij een tijdje afzijdig gehouden, ook omdat er hier met de kerst een ban op computers en telefoons is.
Maar laat ik het zo stellen.
Bemanning is zeewaardig alles is in orde en goed.
Zouden jullie met een DompKruizer naar Engeland gaan.
En nou niet met allerlei andere dingen komen hahahahahaha
Maar gewoon zeggen ja of nee en waarom ja of nee
dat zou ik nu graag willen weten.
Vast bedankt voor al jullie eerdere antwoorden, ik heb al de nodige e-mails uitgewisseld enz.

Ja natuurlijk lekker gaan man er is hier op ZF een groep dat elk jaar een gesamelijke oversteek maakt. Ik zou zeggen a daar de eerste keer is mee maar dan wel op eigen kiel

Ja, eerst gewoon lekker langs de kust tot Calais en dan tussen Blanc en Gris Nez over naar Dover en van daaruit verder. Zo doe je wat ervaring op en dan kun je altijd nog besluiten de terugreis in een grotere klap te doen.

Groet,
Hans

Sealover schreef :
dan stuur je ze wel gelijk richting de drukste vaarwater, als zeezeilen nog niet in je vingers zit en je moet dan ook niog is op druk verkeer letten dan heb ik me bedenkingen maar goed.

persoonlijk zou ik zeggen ga lekker met een groep naar Lowesoft

domper, ja mits. wat bedoel ik er mee. ga eens richting texel en een stuk de noordzee op, op tijd weg en de eerste keer op tijd terug in den helder. bevalt, dan de volgende keer wat verder en een nacht op zee blijven.
bevalt het, ga dan afhankelijk van de windrichting richting engeland of denemarken, maar altijd zo dat je of plan b c en d hebt, dus ook niet moeten maar terug kunnen gaan. zo bouw je en je ervaring, je kennis en je vertrouwen op.

zo zou ik het doen en zo heb ik het gedaan.

Revolution1 schreef :
Natuurlijk ook prima, maar als je weet hoe een groepje binnen de kortste keren op zee elkaar uit zicht is....De rechtstreekse oversteek is al snel ca 100 nm en dan zit je dus een nachtje.

Mijn overweging was dat de oversteek-drukte naar Dover maar over ca 11 nm. geldt en de totale oversteek ca 25 nm. is. Het scheidingstelsel is redelijk overzichtelijk, eerst komen ze over bakboord, daarna over stuurboord.
Bij Calais heb je geen Hoovers meer, ik meen ook geen Seacat, wel nog de Ferries die voor drukte kunnen zorgen.

Groet,
Hans