Onderwerp: Zeewaardig?

Sealover schreef :
Hans, ik weet niet waar zijn boot ligt maar domper komt uit Genemuiden. Ik begrijp wel waarom je een zo kort mogelijke oversteek wil laten maken, maar de tocht langs de kust met Ijmuiden, HvH, nieuwewaterweg en de trechter bij calais.
Wat Sealover zecht dat op zee een groep snel uit elkaar valt klopt natuurlijk wel maar als je radio contakt houdt en je ziet het even niet meer zitten dan weetje toch dat er bekende binnen een korte tijd bij je in de buurt zitten.

Sturgeon22 schreef :
Tja , naar zoiets stond ik ook een keer te kijken in Hvide Sande .
Maar die durfde niet eens meer tussen de pieren uit .
Later hoorde ik hem nog mopperen in de haven ( lag er 50 meter vandaan of zo).
Aan het strand mochten de kitesurfers ook niet meer het water in en de strandgasten werden teruggefloten als ze verder als kniediep gingen.

Zeer beruchte haventoegang trouwens.
Ad

Sealover schreef : Hans, nog eens de stelling van Sietse terug lezend in dit perspectief, blijf ik bij mijn interpretatie dat als je maar in je boot gelooft, dat deze dan zeewaardig is. Ik kan het er niet minder mee eens zzijn! Wat jij schrijft klopt we'll: als je geen vertrouwen in je boot hebt is het niet goed, maar dat betekend nog niet automatisch dat het andersom ook waar is.

Niet lang geleden hadden we een draadje over het zinken van de Cornelia, een redelijk nieuwe stalen Colin Archer. Volgens velen het toppunt vaan zeewaardigheid, maar geveld door een paar afsluiters die te diep weggestopt zaten. Ik weet zeker dat de eigenaar van de boot, die hem ook heeft laten bouwen, naar beste eer en geweten die boot heeft uitgerust en afgebouwd. Ook weet ik zeker dat hij het volste vertrouwen had in het kunnen van zijn boot. Toch bleek de boot binnen een uur op de bodem te kunnen liggen.

nou ziet er rustig uit zo,als je t mij vraagt

erik het was geen stelling, ik zou niet durven, maar een mening. daar blijf ik bij. ik heb in eerste instantie hier geweigerd om een boot samen met mijn vriend , ook een "bewezen" zeiler over te zeilen naar de caraibe.
verzekerde waarde zat tegen de 1 millioen aan. omdat er een paar zaken waren waar wij het niet mee eens waren. ja zo eigenwijs waren we.

wat jij aan haalt over de CA, ik heb dat ook gelezen en wij zijn het er waarschijnlijk over eens dat er een dikke ontwerp fout inzat. dat klinkt heel hard omdat die man zijn droom en toekomstig leven in duigen is gevallen.

ik zou ook nooit met een nieuw gekochte boot, of die van de plank bij de werf weg komt, of al tientallen jaren bewezen dienst achter de rug heeft een grote reis gaan maken, zelf zien en meemaken. ook de boot van een hele goede zeiler die er keurig uitziet kan net niet bij mij passen.

gelukkig had ik een zeilmaker die eerst een zondag met me het ijselmeer opwou omdat hij wou weten wat voor zeiler ik was. dus kreeg ik de zeilen die bij mij en de boot pasten.

nogmaals dit zijn geen stellingen, maar mijn meningen.

Yellow Boat schreef : Lang geleden waren we met ons Waarscheepje (740) onderweg naar Noorwegen. Na de eerste nacht ruimde de wind naar NW en trok flink aan. zodanig dat het voor ons te gortig werd en we uitweken naar Hvide Sande. Midden in de nacht liepen we dit aan en het leek wel een achtbaan. Ook schoten we de laatse halve mijl helemaal niets meer op. Bleek er een flinke uitgaande stroom te staan hetgeen ons langdurig van de achtbaan liet "genieten". Uiteindelijk hebben we daar een paar dagen verwaaid gelegen en zijn nog het meer overgestoken naar Ringkjobing. Achteraf denk ik dat het maar goed was dat het donker was. Ik weet niet of ik dit overdag gedurft had met het zicht op al die brekers. Ja ik weet het, het was ook geen plek om te zijn bij dat weer maar laten we het maar houden op de jeugdige overmoedigheid.

domper schreef : Beschamend dat niemand het antwoord geeft maar dat iedereen weer met allerlei ballast komt.....

Mijn beurt dan maar: ja, mits de boot qua onderhoud en uitrusting OK is, en de weersomstandigheden het toelaten. Zo extreem is het dan allemaal niet, dat kan prima met een Domp.

beewee schreef : OK dan, als je de vraag moet stellen of je met je Dompkruizer naar Engeland kunt varen, dan ben je daar nog lang niet aan toe. Dus antwoord = nee !

beewee schreef :
Hoezo Iedereen.. er zitten wel relevante antwoorden bij hoor.

beewee schreef :
Zo, nogal "beschamend", dat we daar nu niet aan gedacht hebben.
Dat domper niet zou begrijpen dat z'n scheepje op orde zou moeten zijn dat zou wat mij betreft een echte domper op het zeilersforum zijn.

Da's geen open deur meer, da's een open huis, wat heet.....
Misschien toch maar even afhaken....

Groet,
Hans

Ik had natuurlijk ook klakkeloos "ja" kunnen zeggen, maar dan was er een enorme golf van kritiek gekomen...

Natuurlijk is het een enorm open zwart gat, maar dat zijn gewoon de voorwaarden die ik aan mijn "ja" verbind, niet meer en niet minder, omdat ik helemaal niet weet hoe het met de uitrusting en het onderhoud van die boot is gesteld.

roozeboos schreef : Volgens mij gaat dit draadje over de vraag wat verstaan word onder zeewaardigheid en niet over met een Domp al dan niet naar Engeland.
Beschamend of niet, ik laat het hier bij.

Een zeiljacht is zo zeewaardig als haar bemanning, de bemanning word een heel stuk zeewaardiger met een goed ontworpen en gebouwd zeiljacht.

Zoals al in een ander draadje staat, al die hoog uitgevoerde zeiljachten maken het leven op zee en op anker er niet comfortabeler op. Wel in de marina natuurlijk. Ze zijn vaak getekend voor de natte Hiswa maar niet echt voor de natte oceaan. Maar ze verkopen dus wel.

Snelheid is ook een relatief begrip. Op de oceaanoversteken liepen wij vaak 9-10knp met een achterlijke wind van 4-8bft. Om dan toch zomaar 200nm per 24u te halen betekent voor een kleine bemanning, 2 pers, toch flink aanpoten. Er moet ook gegeten, afgewassen en geslapen worden.
In de nacht staat er toch vaak minder zeil op het schip en haal je dus minder snelheid. De spinaker opzetten is best leuk tot 10-15knp, daarna is het vaak alleen maar vragen om problemen.(onze spi is bv 180m)

Maar net zo goed heb je er dagen bij dat ook wij met onze snelle 47ft niet meer dan 5knp/u halen en er dus maar een 100nm op de teller komt.

Dagtochten varen hier in de buurt betekent dat alleen een ervaren bemanning 100nm kan halen. Ga ervan uit dat 50nm bij daglicht ook al flink doorzeilen is. Het uit en in de haven varen neemt vaak meer dan 2u. per keer in beslag, dus 4u. per dagtocht.

Het beste is je zo vroeg mogelijk te oefenen in het nacht(donker) zeilen. Dan kan je pas echte afstanden gaan maken tijdens je vacantieweken op zee.

gr. Pieter

domper schreef :
het antwoord is 'nee'.
waarom:
- ik weet niet hoe goed waterdicht die Domp is (ramen, dak, motorluik)
- hoe goed de motor is
- hoe schoon de dieseltank is
- hoe oud en versleten de zeilen zijn
- wat de verdere uitrusting is (radarreflector? VHF? Lenspompen?)
- hoe goed de bemanning is
- hoe er genavigeerd wordt, met welke hulpmiddelen
- van waar in NL naar waar in de UK het vaarplan is
- welke dag het wordt
- wat voor weer het dan is.
- en of we ook weer terug moeten varen; dat maakt het 2 maal zo gevaarlijk

Klusbaasje schreef :
Juist , en daarom wordt het dan 2*2 keer zo gevaarlijk. Typisch geval van een kwadratische functie.
Tenzij je genoeg tijd hebt om te wachten op goed weer.
Maarreeh , volgens mij gaat Domp nu binnendoor naar de Oostzee hoor .
Ik heb hem al per mail o.a. een routebeschrijving gestuurd.
Is nog niet helemaal volledig . Als hij klaar is zet ik hem wel op het forum.
Jullie ( en mijn) negatieve advies heeft dus echt wel resultaat gehad.
Ad

ps. Sorry Domper dat ik je verraden heb.

Klusbaasje schreef :
Nou sorry hoor, maar bovenstaande zegt dus niets over de zeewaardigheid van de Domp. Deze vragen kun je bij elke boot stellen.

En dan nog een lesje kansrekening: de kans is precies even groot voor 2 keer als voor 1 keer. Je gaat namelijk eerst heen en pas als je over bent weer terug. De kans zinken tijdens de terugreis hoef je dus niet te rekenen tijdens de heenreis en als je eenmaal terug zeilt hebt je duidelijk de overkant al gehaald...

Op basis van bovenstaande zou ik eerder zeggen dat het wel kan, mits aan veel voorwaarden voldaan is. En volgens mij geldt dat voor alle boten. De afstand naar Engeland is zo beperkt dat dat weersverwachting + of - 2 Bft te voorspellen is. En echt, oversteken met windkracht 0 is niet gevaarlijk. Wel heel saai, weet ik uit ervaring....
Groet Erik

Bedankt mannen,
En Ad het geeft niet dat je dat geplaatst hebt.
Maar ik vroeg ook niet of ik dat zou doen maar één van jullie die al vaker op zee gevaren hebben en wellicht een Domp kennen.
Namelijk als jullie het zouden doen kan de boot het dus aan, ik heb niet gezegd dat ik dat kan Phfffffffff.
En ik heb geschreven dat dan ook alle in orde is. (met de boot dan wel te verstaan)
Ik weet wel dat ik de luiken veel beter waterdicht moet maken even als het kajuit luik. Maar hou dat er ff buiten.

domper schreef : Ik persoonlijk zou dit niet doen, maar ook de Oostzee niet. Ik ben opgegroeid op de Sneekermeerkruiser (=zusterschip), die was leuk voor de binnenwateren, maar zelfs het IJsselmeer was al een maatje teveel als het begon te klotsen.

Wat u zelf doet moet u zelf weten, maar gezien de vraagstelling betwijfel ik of u weet waaraan u begint. Er zitten op dit forum mensen die (zoals ik het maar interpreteer) met windkracht 11 in een Optimist fluitend over de Gronden naar buiten zeilen, want volgens hun ervaring kan dat. U kunt uzelf afvragen of u dit ook zou doen en of u het advies van dergelijke ervaring zomaar kunt overnemen.

snelem schreef :
je bedoelt dat als je op de heenreis al zinkt, dat dat je op de terugreis niet nog eens kan gebeuren? dat klopt.

de rest van je redenering klopt niet: kansen op ongelukken gaan per afgelegde km, of per gereisd uur, voor auto,s fietsen, vliegtuigen, en dus ook voor boten.
de kans op ellende is lineair met de afstand (en bij constante snelheid dus ook met de tijd).

Klusbaasje schreef :
dus klopt je redenering niet. stel dat er dit jaar 2 dompen zijn overgestoken, er is er geen een gezonken, dus volgens jou zouden dit dud uitermate veilige schepen zijn om over te steken.

weet je wat de grote grap, of eigenlijk de grote leugen is van wat wij te weten komen, er wordt alleen maar gemeld wat er fout gaat. slecht nieuws is nieuws, goed nieuws verveelt.

dus als je nu met statistieken je gelijk wilt gaan bewijzen, doe het dan ook zoals het hoort en geen vage kreten.

Ergens in het begin van dit levendige draadje wordt de keuze tussen staal en polyester genoemd als 1 van de aspecten van zeewaardigheid.

ooit heb ik eens gehoord dat vanaf een bepaalde lengte het gewichtsvoordeel van polyester versus staal wegvalt (als een licht schip al een voordeel is)

fabel of...

groet Martin

sietse-ten schreef :
heb je het tegen mij of tegen snelem?

Martin-RM 271 schreef :

Martin-RM 271 schreef : Dat klopt als een zwerende vinger
Dat is mogelijk vanaf 36-38 voet en vanaf een voet of 47-48 kan staal ook goedkoper dan poyester seriebouw.

Klusbaasje schreef :
klusbaasje , jij haalt de statistieken erbij. vergelijkingen op dit gebied gaan bijna altijd de mist in en worden dusdanig uitgelegd dat de steller altijd gelijk heeft.