Onderwerp: Inschrijven Kadaster

Erikdejong schreef :
Je kan nog een een keer herhalen wat ik al concludeerde en daaraan toevoegen dat de huidige regeling nog steeds niet bedoeld is voor plezierboten, maar de werkelijkheid spreekt je tegen: de regeling wórdt gebruikt voor plezierboten en wordt op dit ogenblik zelfs gepresenteerd als de enige mogelijkheid om in het buitenland formeel als Nederlands schip te worden erkend.

Maar misschien zijn er na het gedoe met het ICP en het oneigenlijke gebruik daarvan op het betrokken ministerie toch wat belletjes gaan rinkelen.

Wadloper schreef : Het één sluit het ander niet uit. Het simpele feit dat het systeem door pleziervaarders wordt gebruikt maakt niet dat dat systeem daar (automatisch) voor bedoeld is.
Gebeurt vaker: "recreatief medegebruik" is en blijft hier toegestaan.Inderdaad: er is een aantal landen verduidelijkt dat het ICP niet leidt (en nooit geleid heeft) tot het toekennen van de Nederlandse nationaliteit aan schepen en er is reparatie-regelgeving gekomen zodat schepen van ideële organisaties (die uitsluitend "niet in de uitoefening van bedrijf of beroep" worden gebruikt voor het systematisch uit zee plukken van drenkelingen), welke nu formeel (zeebrief) in Nederland in dezelfde categorie geregistreerd staan als sommige zeegaande zeiljachten, op basis van het Schepenbesluit aan een serie extra veiligheidseisen moeten voldoen.

Erikdejong schreef :
De Registratie in het kadaster is al heel lang gebruikelijk voor de categorie B (binnenvaart).

Als je een scheepshypotheek wilde verkrijgen voor de boot dan was een kadaster registratie een verplichting.

Voor de categorie Z was dit tot een tiental jaren geleden niet mogelijk. Er was namelijk een minimum maat van toepassing waar jachten niet aan konden voldoen.

De regeling voor de categorie Z is toen aangepast en de minimum maat werd opgeheven.

Destijds kwamen 2 medewerkers van de Scheepsmetingsdienst met meetlinten de boot nog opmeten om het tonnage vast te stellen voor de meetbrief.

Dat is nu ook niet meer nodig.

De Zeebrief moest eerst ook nog om de zoveel jaar vernieuwd worden. Is nu ook aangepast, zodat deze doorlopend geldig blijft voor een jacht registratie.

De registratie in de categorie B voor jachten is al heel erg lang in gebruik.

Een kadaster inschrijving is hiermee volledig geschikt gemaakt voor toepassing voor jachten en gezien de aanpassingen hiervoor ook bedoeld.

Bram

...in Finland een "bewijs van doorhaling" aangevraagd.

ReneK schreef : in hoeverre is de BTW status van invloed op een registratie? Er staat niets over op de formulieren...

BTW heeft er volgens mij niets mee te maken. Het gaat uitsluitend om het officieel vastleggen van het eigendom met een status als Registergoed.

Groet,

Bram

merci! Bram.

iemand ervaring met een boot zonder HIN en IMO nummers?
Mijn tobbe heeft alleen een bouw/zeilnummer...

En als je verhuist, moet je dan ook langs een notaris?

brambo schreef :
Prachtig! nu alleen nog de kosten in overeenstemming brengen met het gebruik voor watersporters.

AndreAzuree schreef : wat verwacht je dan? Iets in de ordegrootte van de houderschapsbelasting van motorvoertuigen?

Overheid is gewoon heel duur, dus ik vind dit bedrag eigenlijk nog wel meevallen. Helemaal als je het afschrijft over 10 jaar...

watersportalmanak zegt (nog) dit:

ICP - Bewijs van eigendom boot

In een aantal landen wordt een eigendomsbewijs van de boot gevraagd. Zeker als u over zee het land binnenvaart zal de douane er naar vragen. Er bestaat een Internationaal Certificaat Pleziervaartuigen (ICP) met een geldigheidsduur van twee jaar.Op het ICP staan de gegevens van de boot en de gegevens van de eigenaar. U kunt een ICP aanvragen bij het Watersportverbond.


www.watersportalmanak.nl/artik...aarbewijs-buitenland

wimsl schreef :
Als degene (wie?) die achter watersportalmanak.nl zit uit die tekst nu de woorden "over zee" weghaalt, dan klopt dat (nog steeds trouwens). Voor de landen die de achterliggende internationale overeenkomst onderschreven hebben. Dat laatste is de crux.

De club die achter het ICP zit ( www.unece.org/trans/main/sc3/sc3.html >> www.unece.org/trans/main/sc3/s...onal_navigation.html ) heeft dat ICP gezien de tekst in de per-ambule bedoeld voor "indications concerning the maximum number of persons on board, the proof of ownership and the radio equipment". Het ICP (en het ICC overigens ook, die komt uit de koker van dezelfde club) is primair een binnenvaart-certificaat. Dat door de landen die de betreffende UNECE resolutie onderschrijven ook op de kustwateren wordt geaccepteerd.

Hebben her en der toch mensen mazzel dat de resoluties waar het ICC op gebaseerd is (resolutie 14 en resolutie 40) door meer landen onderschreven zijn dan de resolutie waar het ICP op gebaseerd is (resolutie 13). Zonder dat die mensen dat in de gaten hebben kennelijk.

www.unece.org/fileadmin/DAM/tr...3-TRANS-SC3-131e.pdf
www.unece.org/fileadmin/DAM/tr...TRANS-SC3-147r4e.pdf

TuuLeVi schreef :
Ik verwacht een redelijk tarief. Voor mijn boot (in het buitenland) komt het op 2.5k (!).

AndreAzuree schreef : Klinkt mij als "ongelukkig, maar niet onredelijk" in de oren. "De overheid" vindt het gezien het stukje in de Staatscourant van 25 jaar geleden kennelijk ook redelijk. Jou niet. En nu?

AndreAzuree schreef : TuuLeVi schreef :

TuuLeVi schreef :
Niets , registratie kan ook op schepen waar geen btw voor betaald is

merci

brambo schreef : Dat is incorrect. Ik heb op zeilboten gevaren met een z-registratie welke in de jaren 80 zijn geregistreerd. Mijn boot heeft een z-registratie gekregen in 2006.

JotM schreef :
Het is een administratieve procedure, die 2500 euro kost en die niet nodig zou zijn als er passend systeem van registratie voor pleziervaartuigen zou zijn. I rest my case.....

JotM schreef :

Ik wacht het rustig af. Voorlopig hoef ik immers Italie niet in, en zijn er plannen voor een alternatief.

TuuLeVi schreef :
Ik zou eenmalig 500 euro een redelijk tarief vinden.

Erikdejong schreef :
Brambo heeft wel gelijk, ik weet alleen niet hoe ik oude wetgeving in het internet te voorschijn kan toveren.
Ik weet ook niet meer of de grens nu bij het kadaster lag, of bij de zeebrief, maar zonder het één niet het ander.
Minimum maat was iets van 20 ton.

OK, dat kan zijn. Daar voldoen overigens erg veel zeilboten aan. Het betreft hier niet een gewicht, maar een volume maat. Iets van lengte keer breedte keer diepgang maal een bepaalde factor. Indertijd eens uitgerekend voor mijn boot. Ondanks dat leeg en zeilklaar gewicht 18 ton is kwam de tonnage uit op iets van 60 of 70 of zo. Met een gemiddelde 37 voeter zit je ook al snel boven de 20 ton wat betreft tonnage.

AndreAzuree schreef : Laat mij proberen mijn overwegingen bij de beoordeling van de "redelijkheid" van de kosten uiteen te zetten:
Voor mij maakt het uit dat de kosten in een specifiek geval in hoge mate afhankelijk zijn van keuzes van de booteigenaar/zeiler.

• Als een iemand een nieuw schip koopt in het Verenigd Koninkrijk, Scandinavië, Duitsland of Frankrijk en "naar huis" vaart zijn de noodzakelijke kosten hooguit die voor een ICP, want het betreft landen en een vaargebied waarin het ICP geaccepteerd wordt, dan wel geen registratie vereist wordt bij zeegaande pleziervaartuigen. (tenzij ze heel groot zijn)
• Als iemand wat verder weg in de Med een nieuw schip koopt en het binnen 6 maanden na aanschaf naar Nederland vaart, zijn de kosten die van een meting, voorlopige zeebrief, teboekstelling in Nederland en definitieve zeebrief. Geen idee waar dat precies op uitkomt, maar als ik het eerder in één van de drie draadjes goed begrepen heb kan een lokale surveyor voor de meting gemachtigd worden, dus dat zou goedkoper uit moeten vallen dan de volgende optie.
• Als iemand wat verder weg in de Med een nieuw schip koopt en ervoor kiest de tijd te nemen om naar Nederland te varen (>6 maanden) en ondertussen de omgeving "te verkennen" kan de rekening inderdaad stevig oplopen, als gevolg van het niet onderschrijven van UNECE res 13 en dus niet accepteren van het ICP door een aantal landen die de zeiler wenst te bezoeken, wat invliegen van een kadaster-medewerker voor het brandmerken nodig maakt, zodat een definitieve zeebrief kan worden afgegeven.

Balen. Maar wel een gevolg van de keuzes die de booteigenaar/zeiler maakt.
Het is geen "administratieve procedure die 2500 euro kost", het is een "procedure die als gevolg van keuzes van de eigenaar soms 2500 euro kost". En in andere gevallen zijn de kosten op zijn hoogst een paar tientjes, omdat de hele procedure niet nodig is (noch voor Nederland, noch voor het gastland).
En daarom in mijn ogen niet onredelijk, hoewel ik me erg goed kan indenken dat je baalt van de kosten waarmee je je geconfronteerd ziet, zeker als je door die kosten verrast bent.

Dan voor wat betreft die algemene registratie: ik heb een beetje door oude parlementaire handelingen zitten struinen en daar is met name in de tachtiger en negentiger jaren sprake van algemene registratie (die ook al als taak aan de RDW was toegewezen) met het oog op de invoering van een pleziervaartuigenbelasting. Waarvan de opbrengst overigens bedoeld was voor investeringen in het waterbeheer (geen vaarwegbeheer) en natuurherstel. (te lezen in de toelichting bij de begroting van V&W in die jaren)
De laatste melding was tijdens de algemene beschouwingen van 2004, waarbij minister Zalm heeft betoogd erover op te houden, omdat de Raad van State in de twintig jaar ervoor "gehakt had gemaakt" van alle voorstellen van de regering in die richting. Een pleidooi (plus motie) van Van der Vlies om de waterrecreanten (mee) te laten betalen aan het beheer van al die mooie wateren en oevers mocht niet meer baten. En toen werd het stil.

Erikdejong schreef :
Vreemd dat om zo rekenen. Zou die rekenmethode gebaseerd zijn op vrachtschepen en dus een soort van geschatte beladen waterverplaatsing?

Erikdejong schreef :

Bron: wetten.overheid.nl/BWBR0006017/2010-12-31

Edit:
Voor pleziervaartuigen is in 1995 een tabel geïntroduceerd en ligt het tonnage sindsdien vaak wat lager. wetten.overheid.nl/BWBR0006017...ofdstukIII_Artikel11

Orange Sunset schreef : Het is gebaseerd op vrachtschepen en een schatting van de hoeveelheid lading die een schip mee kan nemen. Onderwerp van gesprek in vele internationale onderhandeling ten aanzien van cabotage.