Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Boot achter de auto: de regels

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 12:02 #819907

Wordt het dan niet eens tijd voor die wettekst?
"het forum is er dankzij de leden EN de moderatoren"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 12:02 #819908

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4776
Ik durf het wel aan. Je kunt m.i. wel aannemelijk maken dat de wetstekst voor meerdere interpretaties vatbaar is. De rechter fluit de overheid wel vaker terug omdat de wet niet duidelijk is. En anders neem ik mijn verlies. Ik moet eerst maar eens een patrouillewagen tegenkomen en dan moet die ook nog besluiten mij aan de kant te zetten. Lezen hier dienders mee? :whistle:
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 12:03 #819909

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4776
Ga jij je er nou ook al mee bemoeien, Hans? Jij hoeft je boot toch niet te trekken? :P
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 12:11 #819913

Eclips schreef :
Ga jij je er nou ook al mee bemoeien, Hans? Jij hoeft je boot toch niet te trekken? :P

Heb 10 jaar lang een 22-voeter gehad: Dufour T7, "Paradise Regained".
Daar had ik ook een trailer bij (er kwam ineens een T7-trailer op mijn pad :-) )
Dus daar heb ik ook maar even BE bij gehaald. Op vakantie naar Denemarken geweest bijvoorbeeld, je rijdt in een dag naar Augustenborg, daar de boot er in en dan een rondje Fyn in twee weken.

Gewoon een bus huren en die er voor, da's veel goedkoper dan het hele jaar in een veel te zware auto rondrijden.
"het forum is er dankzij de leden EN de moderatoren"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 12:14 #819916

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4776
It Paradyske schreef :
Gewoon een bus huren en die er voor, da's veel goedkoper dan het hele jaar in een veel te zware auto rondrijden.

Ik heb een obsessieve drang om 4x4 te rijden. Iets met een bijna-dood-ervaring, begin jaren '90 tijdens zware sneeuwval op de Oostenrijkse Autobahn. Maar dat is een heel ander verhaal...
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 12:19 #819919

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12153
It Paradyske schreef :
Wordt het dan niet eens tijd voor die wettekst?

Inderdaad, de wetstekst is het enige dat bepalend is, dus...

Zie: Reglement Rijbewijzen, Artikel 15
Daarin volgt een opsomming van de verschillende categorieën van motorrijtuigen.

Artikel 15, 1.e gaat over motorrijtuigen die met rijbewijs B mogen worden bestuurd:
e.

motorrijtuigen op vier of meer wielen, niet zijnde een bromfiets, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die zijn ontworpen en gebouwd voor het vervoer van ten hoogste acht personen, de bestuurder niet meegerekend, alsmede daardoor voortbewogen aanhangwagens of opleggers waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen of oplegger niet meer bedraagt dan 3500 kg, een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig (rijbewijs B );

Hierin staat dus duidelijk dat om de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen gaat.



Volgens mij staat mijn eerdere opsomming nog steeds, voor wat betreft de benodige rijbevoegdheid. In het kader van de overige regels voor 'Boot achter de auto' zouden we deze opsomming kunnen aanvullen met de maximale afmetingen, oversteek, plaats van verlichting en dergelijke, dus de specifieke aandachtspunten voor een boot op een trailer.
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Laatst bewerkt: 23 mrt 2017 12:54 door Hen3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 12:44 #819927

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4776
Die maximaal toegelaten massa van de auto zou toch op het kentekenbewijs moeten staan? Niet bij mij...ledig gewicht, wielbasis, maximum te trekken massa indien aanhanger, én, ook belangrijk, het aantal wielen.Dat dan weer wel... :side:
Maar geen "maximaal toegelaten massa" o.i.d.
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Laatst bewerkt: 23 mrt 2017 12:45 door Eclips.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 12:46 #819930

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12153
Zoals ook in mijn opsomming vermeld staat dit op je kenteken bij F.2.


Dit staat er bij mijn auto op ovi.rdw.nl/
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Laatst bewerkt: 23 mrt 2017 12:53 door Hen3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 12:48 #819931

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2291
Op die nieuwe kentekenbewijzen (creditcards) staat rijklaar gewicht en niet langer ledig gewicht.
Heb de RDW daar eens over gebeld omdat mijn lupo voor 1050kg op het kenteken staat. Dat scheelt precies een categorie in de wegenbelasting en vandaar ook mijn belletje. Die mevrouw legde toen uit dat ze uit gaan van ledig gewicht voor de belasting maar dat rijklaar op het kenteken staat.
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 17:05 #820007

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Nu moeten we ook nog eens vaststellen of de toegestane max massa van je trailer nog te maken heeft met het trekgewicht. Of het trekgewicht enkel slaat op wat je er werkelijk achter hangt aan gewicht, of dat de toegestane max massa van je trailer misschien inderdaad niet meer mag zijn dan het trekgewicht vd auto. Ik begin daarover te twijfelen nu.vanwege het volgende;

Als je bij online voertuiginfo het vraagteken aanklikt naast het trekgewicht, staat er : dit is de max toelaatbare massa van een aanhanger achter dit voertuig.

Hoe moeten we dat nou weer interpreteren??
Misschien moeten we die wettekst maar eens opzoeken of de RDW aanschrijven..
Af en toe.....
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 23 mrt 2017 17:07 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 18:46 #820043

  • Ome Ed
  • Ome Ed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 308
Er zijn regels vanuit het rijbewijs van de bestuurder
Er zijn regels vanuit de toelating van het trekkend voertuig
Er zijn regels vanuit de toelating van de aanhanger
Er zijn regels m.b.t. de belading.
Er zijn regels m.b.t. de uitrusting en gedragingen.

Al die regels stapelen, voldoen aan de ene regel geeft geen vrijstelling van een andere regel.

Voldoet men niet aan de eisen m.b.t. het rijbewijs, dan mag de verzekeringsmaatschappij, in voorkomende gevallen, alle i.v.m. aanrijdingsschade gedane uitkeringen, op u verhalen.
Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Muthes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 19:37 #820067

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Fly-Tour schreef :
Nu moeten we ook nog eens vaststellen of de toegestane max massa van je trailer nog te maken heeft met het trekgewicht. Of het trekgewicht enkel slaat op wat je er werkelijk achter hangt aan gewicht, of dat de toegestane max massa van je trailer misschien inderdaad niet meer mag zijn dan het trekgewicht vd auto. Ik begin daarover te twijfelen nu.vanwege het volgende;

Als je bij online voertuiginfo het vraagteken aanklikt naast het trekgewicht, staat er : dit is de max toelaatbare massa van een aanhanger achter dit voertuig.

Hoe moeten we dat nou weer interpreteren??
Misschien moeten we die wettekst maar eens opzoeken of de RDW aanschrijven..
Af en toe.....

Ik quote mijzelf maar even om erop terug te komen met de betreffende ONLINE VOERTUIGINFORMATIE PAGINA van de RDW.
Hierbij komt de volgende tekst tevoorschijn als je op het informatievraagteken klikt naast O.1 'Aanhangwagen geremd', het trekvermogen.



Dit doet verdorie weer vermoeden dat een grote tandemasser leeg (of een beetje lading) meenemen dus niet mag achter een Panda'tje. :evil: :whistle: , ondanks dat je dan in werkelijkheid technisch beslist niet het max trekgewicht van de auto overschrijdt.
Ik ben van plan contact op te nemen met de RDW met de vraag of zij dit aan mij schriftelijk kunnen toelichten , hoe het dus echt zit. Mag het Panda'tje nou wel of niet een tandemasser ,met slechts een paar bramenstruiken als lading of leeg, trekken.


Ik zie hier op de weg dagelijks mensen met een C klasse, Golfje, Kangootje enzovoort een grote geremde gekentekende tandemasser trekken, zouden dan al die mensen in overtreding zijn??
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 23 mrt 2017 19:41 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 19:51 #820070

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Dit mag dus ook niet als het klopt, de info.
Onze auto zou deze aanhanger niet mogen trekken, ookal ligt er 1 baksteen in.
Dit zou te bizar voor woorden zijn. Mijn vader heeft destijds met deze combi een Flytour zonder kiel vervoerd, ik heb het BE rijbewijs niet, hij wel. De auto trekte dat prima, hij mag immers 1100 kg trekken, daar zit deze trailer (600 kg) nog onder met een Flytour zonder kiel (350 kg) erop.


Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 20:22 #820084

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6203
Heb niet alles gelezen, maar ben je deze al eens tegengekomen?

www.aanhangwagen.wiki/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 20:30 #820090

  • Ome Ed
  • Ome Ed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 308
Fly-Tour schreef :
Dit doet verdorie weer vermoeden dat een grote tandemasser leeg (of een beetje lading) meenemen dus niet mag achter een Panda'tje. :evil: :whistle: , ondanks dat je dan in werkelijkheid technisch beslist niet het max trekgewicht van de auto overschrijdt.

Dit is een beperking vanuit de toelating van de personenauto, vanuit deze toelating bezien gaat het om het werkelijke gewicht.

Echter, vanuit het rijbewijs bezien, is in voorkomende gevallen, ter bepaling van noodzaak B, B+, of BE, de maximaal toegestane massa leidend.
Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Muthes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 21:31 #820127

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Ik hoop dat jij gelijk hebt en dat ik eerder ook gelijk had met mijn bewering dat het om het werkelijk gewicht wat erachter hangt ging mbt het trekvermogen.
Anders zouden veel mensen zonder het te weten een probleem hebben.

Soms vraag ik mij wel eens af of ze het express doen , de regels vaag maken, in de hoop dat men ze overtreedt en zodoende via oom agent extra inkomsten voor de schatkist... Een beetje hetzelfde idee als dat de belastingdienst de dingen heel erg vaak verkeerd berekent en verrekent als ze nog geld van je krijgen (IB), waardoor je het tegendeel weer moet gaan aantonen om je niet onterecht veel geld afhandig te laten maken. (Ze speculeren erop vermoed ik, hopen dat wij denken dat het wel zal kloppen.)
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 23 mrt 2017 21:33 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 21:53 #820149

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12153
Fly-Tour schreef :
Nu moeten we ook nog eens vaststellen of de toegestane max massa van je trailer nog te maken heeft met het trekgewicht. Of het trekgewicht enkel slaat op wat je er werkelijk achter hangt aan gewicht, of dat de toegestane max massa van je trailer misschien inderdaad niet meer mag zijn dan het trekgewicht vd auto.

Het gaat hier om het werkelijke actuele gewicht van de auto. Het gaat niet om een wettelijke beperking, maar om een technische beperking van je auto; er is bepaald welk gewicht de auto veilig kan trekken.

Om discussie te voorkomen zoek ik nog even naar een wetstekst. Vooralsnog kom ik alleen nog deze website tegen.

Onderaan die pagina staat dit:



Dat zou ook echter op wetten.nl moeten staan zou ik zeggen, maar dat kan ik nog niet vinden.
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 22:41 #820161

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Het lijkt mij wel het meest logische inderdaad. Ik heb het zelf ook telkens stellig beweerd in dit topic. Totdat ik later vandaag dat stukje tekst naast het trekgewicht ondekte bij de Online Voertuiginformatie van de RDW, dat doet weer heel anders vermoeden als je het leest. Het is erg verwarrend. Pfff...
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 23 mrt 2017 22:48 #820166

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Dit is wat er staat.


Zou het niet gewoon zo moeten zijn als hieronder? Daar heb ik 'wettelijk toegestane' weggestreept:

Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 23 mrt 2017 22:52 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 24 mrt 2017 00:25 #820175

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12153
Het was even zoeken, maar ik heb de wetstekst betreffende het maximale trekgewicht gevonden.

Artikel 5.18.18a Regeling voertuigen





Bij 1 a/b/c wordt over 'massa' en 'aslasten' gesproken, niet over 'maximaal toelaatbaar'. Het gaat hierbij dus echt om de werkelijke massa op dat moment.

De tekst die de RDW als info geeft klopt dus niet.
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Laatst bewerkt: 24 mrt 2017 01:02 door Hen3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 24 mrt 2017 09:45 #820222

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Als het mij even gegund is dat ik vandaag tussendoor een momentje heb om de RDW een mailtje te sturen, dan doe ik dat. In die mail vraag ik dan om een toelichting en wellicht kunnen ze het aanpassen op hun website van OVI. Dit is namelijk erg verwarrend.

Als ik op het kentekenbewijs kijk dan staat het er volgens mij ook gewoon in de vorm van 'werkelijke massa'.


*(er zijn auto's die meer mogen trekken dan 3500 kg, maar dat zijn dan de uitzonderingen zoals de BE trekkers en grote TY landcruisers met luchtremsysteem en schotelkoppeling/vangmuilkoppeling, wel raar dat dat niet vermeldt wordt...., dat zijn namelijk ook B voertuigen
)
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 24 mrt 2017 09:52 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 24 mrt 2017 10:12 #820233

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12153
Fly-Tour schreef :
Als het mij even gegund is dat ik vandaag tussendoor een momentje heb om de RDW een mailtje te sturen, dan doe ik dat. In die mail vraag ik dan om een toelichting en wellicht kunnen ze het aanpassen op hun website van OVI. Dit is namelijk erg verwarrend.

Dat had ik ondertussen al gedaan... Ik vind ook dat ze dat aan moeten passen.
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 24 mrt 2017 10:34 #820240

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12153
Ik heb dit bericht gestuurd:
Geachte heer, mevrouw,

Ik ben beheerder van Zeilersforum.nl, een online informatieplatform met bijna 18.000 leden. Regelmatig komen hier discussies voor over de regelgeving met betrekking tot het trekken van boottrailers.

Tijdens een van die discussies kwam naar voren dat het er op lijkt dat op ovi.rdw.nl een onjuiste toelichting wordt gegeven bij het gewicht O.1.

Uw toelichting is (zie ook bijlage):
----
Aanhangwagen geremd:
Hiermee wordt aangegeven wat de wettelijk toegestane massa (in kilogram) van een getrokken geremde aanhangwagen maximaal mag zijn, ongeacht het type aanhangwagen.
---

De genoemde 'wettelijk toegestane massa' is de maximale massa van de aanhangwagen (zoals op het kenteken van de aanhanger is vermeld). Echter, het gaat hier niet om de maximale toegestane massa van de aanhanger, maar om de maximale werkelijke massa van een aan dit voertuig aangekoppelde geremde aanhanger.

De maximale toegestane massa is wel van belang voor het bepalen van de noodzakelijke rijbewijscategorie (B of BE), maar niet voor de maximale te trekken massa, wat een technische eigenschap van het trekkend voertuig is.

Ik denk daarom dat uw toelichting onjuist is en aangepast zou moeten worden om verwarring te voorkomen.

Zie ook de tekst in artikel 5.18.18a van de 'Regeling voertuigen' (afbeelding in bijlage):
wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BW...7-01-01&g=2017-01-01

Met vriendelijke groet,

Inmiddels antwoord dat de 'Unit manager Klant Contact Centrum' de vraag niet kan beantwoorden, en deze heeft doorgestuurd aan de technische afdeling. Ik krijg binnen 5 werkdagen bericht.
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Laatst bewerkt: 24 mrt 2017 10:37 door Hen3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 24 mrt 2017 10:39 #820243

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5854
Oke mooi!
Hen3 heeft zijn 'suggestie' mooi geformuleerd, het lijkt mij dat ze daar niet omheen kunnen.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 24 mrt 2017 10:42 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot achter de auto: de regels 24 mrt 2017 10:40 #820244

  • Waterman
  • Waterman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1337
Vandaag een bel- en mailrondje langs diverse overheden in de zoektocht naar een officiële en begrijpelijke uitleg van de regels.
De wetteksten heb ik ook gevonden maar daar ga ik me niet in verdiepen.

Een keur aan keuzemenu's en telefonisch medewerkers.
Zonder uitzondering was iedereen vriendelijk en behulpzaam. :)
De wachttijden vielen over het algemeen mee.

De leukste keuze was "Wilt u muziek terwijl u wacht? Toets één" :lol:

Het antwoord op een paar digitaal gestelde vragen moet nog binnen komen en een verkeersspecialist van de politie gaat mij terugbellen.
Zeilen: alle stress waait uit mijn hoofd 8-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.288 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl