Onderwerp: Géén gas aan boord...brrr

holtere schreef :
Dat hangt vh type / merk af
Onze Ikea trekt beduidend minder stroom op standje 4 dan op standje 8
Andere inductie plaatjes schakelen tussen 0 en 100% vermogen waarbij op standje 1 hij langer niets doet en op standje 8 constant vol vermogen trekt

Ik ga nooit verder dan standje 4 / 50%

Een solenoid met electrische of mechanische timer sluit zichzelf automatisch af…

ReneK schreef :
daarom de tijdschakelaar slimmerd..
..is auto shut up..

holtere schreef :
Niet 100%, maar toen het Ikea 1 pittertje het nog deed voordat wij em sloopten heb ik vastgesteld dat de multiplus aangaf dat deze bijvoorbeeld iets minder dan 300 watt leverde toen de pit op stand 2 stond. Dat komt ongeveer overeen met de beschrijving van de kookplaat die 300 watt vermeld voor stand 2.

Echter kan ik niet met zekerheid uitsluiten of dit getal een gemiddelde is van een PWM geregelde kookplaat. Maar als het vermogen verlaagd wordt door gebruik te maken van PWM, dan zijn die pulsen waarschijnlijk flink korter dan de 2-3 seconden update rate van mijn Cerbo GX scherm om tot een gemiddelde te komen van rond e 300W.

Edit:
Even pitje getest met de multimeter thuis. Resultaat:
Standen 1-4 PWM werking met pieken tot 800-1150W afhankelijk van de stand. Je hoort het schakelen en hoe hoger de stand des te langer de duur van de ‘puls’ en afname van het vermogen wordt. In stand 2 lijkt het de puls 2 seconden te zijn. - wellicht middelt de multiplus dus over een langere periode, of mijn geheugen laat mij in de steek.
Standen 5-9 geen PWM. De plaat blijft gewoon aan en gaat gewoon stabiel meer vermogen trekken bij iedere stand hoger.

Vermoeden is dat de plaat dus beneden de 1000W PWM moet toepassen om te kunnen blijven functioneren en erboven simpelweg het vermogen kan opvoeren.

Ik zou dus met dit pitje wel vertrouwen erin hebben dat die met een 6A walaansluiting te gebruiken is tot stand 5-6. Met PWM standen 1-4 heb je slechts 4,3A nodig om de pieken op te vangen.

sy helios schreef :
kokosnoten zijn veel gevaarlijker,meer dan 150 doden per jaar en talloze gewonden

Orange Sunset schreef :
Komt overeen met mijn metingen aan een 1 pitter. Wel neemt de power factor af bij de lagere standen, 5/6/7. Dan is dat ±0,7 Op vol vermogen wordt de power factor ±0,9.

@Orange Sunset, waar is de plaat aan overleden ?

Waterblok schreef :
Dan vindt ik persoonlijk de mechanische stroomloze versie van Nachtvlinder heel wat beter

b100 schreef :
Kennelijk zijn de maatregelen in Nederland tegen kokosnoten afdoende, je ziet ze nooit in het verkeer....

ReneK schreef : Wij hebben wel zo’n solenoid ingebouwd en ik ervaar het zeker niet als schijnveiligheid. De solenoid wordt binnen geschakeld en zit vlak naast de fles in de bun ingebouwd. Als hij open staat brand er een rood lampje binnen zodat goed te zien is dat hij open staat. Samen hebben we een grapje waarin we in marifoontaal de schakelaar aan of uit laten zetten (controlekamer, controlekamer, hier kombuis kombuis: gaskraan aan/uit ) Zo hebben we er lol van en de solenoid goed in gebruik.
Regelmatig test ik het hele setje even. Kraan open, Solenoid dicht, brander open.

3Noreen schreef : Power factor ben ik niet zo in thuis, maar 1 is het meest efficient dan schat ik? En 0,9 is een 10% verlies?

Weet jij toevallig waarom waarom de standen 1-4 PWM-achtig gaan werken?
Overleden is een groot woord, de behuizing is aan de onderkant verbrand/gesmolten toen deze op een gasfornuis stond thuis en de pit eronder werd aangezet Voor deze test blijkbaar nog prima, maar de ventilator heeft ook nogal wat hitteschade en ik zal het pitje niet meer gebruiken voor normale doeleinden. Ik verbaasde me eigenlijk dat de pit nog werkte.

Orange Sunset schreef :
Dat kun je het ding moeilijk kwalijk nemen. Niet iets gerelateerd aan "elektro".

Power factor is vooral van belang als je iets op een omvormer aansluit. Het "liefst' ziet een omvormer een belasting met een PF van 1.

Huitema Schouw in L'oog. Als je gasbun, leidingen en drukregelaar en gezond verstand oke zijn, is er niks tegen op gas. Tot ziens. Welke steiger/nr?
Melody

jan hill schreef :
ik gok op de D steiger

3Noreen schreef : Ik heb nooit beweerd dat het een electro defect was, dat maak jij ervan Ik heb even de test herhaald en de multimeter de power factor laten tonen. Zo slecht lijkt mij die plaat nog niet gezien de power factoren:

Dit komt niet echt overeen met jouw cijfers, maar misschien is de kookplaat elektrotechnisch wat veranderd sinds de tijd dat jij de test hebt uitgevoerd.

Kock1964 schreef :
Dat is een varend electronicaketen-ding geworden. Als daar ooit zout in het systeem komt....

Orange Sunset schreef :
Meting met scoop. Plaatje had ik al hier gepost. Je kunt duidelijk de verschuiving van de stroom t.o.v. de spanning zien. De scoop laat ook de PF en de VoltXAmpère boven in het beeld zien. Meet jou multimeter Spanning en stroom tegelijkertijd ?

Hier zie je wat die doet in stand 5. Duidelijk te zien dat het stroom patroon minder schoon is. Overigens heb ik het wel veel erger gezien. Dit valt nog in de categorie heel netjes. De schaal voor stroom is hier gewijzigd t.o.v. vorige plaatje.

DavidS schreef :
Ja bizar hé, wat wel erg leuk is zijn die dyi’s die hij doet, maar het zou mijn keuze ook niet zijn.
René

Nachtvlinder schreef : Mijn ervaring met solenoid & gas beperkt zich tot een huurboot maar een aandachtspuntje is misschien wel dat als je de solenoid lang open laat staan (middagje lange lunch met grote groep) deze erg warm wordt. Zal ongetwijfeld binnen veilige marges liggen maar viel me op toen ik de gasfles dicht zette in de bun na de lunch. Ik zou op een eigen boot niet voor een solenoid kiezen persoonlijk, stuk schijnveiligheid zoals genoemd eerder maar ook weer 1 (solenoid) of 2 (tijdschakelaar & solenoid) extra items die de installatie gradaties complexer maken. Alles wat stuk kan op een boot gaat uiteindelijk een keer stuk.

Betreft de genoemde warmteontwikkeling is deze Truma:
-daarvoor ontworpen en voor dit gebruik gecertificeerd
-bekrachtig je met een "zware" spoel om te openen, gevolgd door een lichte "hold spoel". Eenmaal geactiveerd blijft alleen die hold spoel nodig en gebruikt het ding 40 mA: er is dan géén spoel aktief die tegen een hoge veerdruk ingetrokken moet blijven worden.

In de foto die holtere post bekrachtigt de RVS druktoets de zware spoel en de mechanische tijdklok de holdspoel. Zit verder geen electronica tussen.

Ik zie niet in waarom een automatisch terugvallende solenoid schijlveiligheid zou zijn. Je isoleert het gehele systeem vlakbij de bron; lijkt mij prima. Tuurlijk gebruik je het niet om een systeem waarvan je wéét dat het niet deugt zo kort mogelijk open te zetten, maar het is een extra "line of defense" voor het scenario dat ergens in het lagedruk deel een lek ontstaat.

Heel complex vind ik dit niet, maar inderdaad wel complexer dan géén magneetventiel Als het electrisch systeem faalt, is dat op een veilige manier en sluit het ventiel.

Dat klopt vast allemaal en nogmaals het is mijn mening gebaseerd op ervaring op een huurboot. Ik had in de berichten over solenoid niets gelezen over de warmteontwikkeling (die opvallend is vond ik) en voordat mensen zo'n ding aanschaffen is dat iets om mee te nemen in de overweging.

Zeker. Je kunt ook niet élke solenoid gebruiken. Die óók hier gelinkte dingen zonder holdspoel (en niet-Ex) zijn voor automotive gebruik (althans als ik even naar die normering zoek) in een goed geventileerd gebied; daar is warmte ontwikkeling en stroomverbruik uberhaubt geen probleem.

Ex nA is vonkvrij; dat bereikt men door het geheel in te gieten. Vandaar ook het lange aansluitsnoer: het is de bedoeling zo'n device in een andere ruimte (zone 3 of niet gezoneerd) aan te sluiten. Warmteontwikkeling vind je binnen Ex terug via de gasgroep. Dit heeft te maken met maximale oppervlakte temperatuur in relatie tot de ontstekingsenergie van die gasgroep.

Waarom die Truma zo duur is weet ik niet, maar het is geen standaard "Wildkamp" solenoid in elk geval.

3Noreen schreef : Mijn multimeter kan W en VA of V en A of PF en Hz tegelijk tonen, geen idee vwb meten. Het is een Voltcraft VC-870 (=huismerk Conrad?), dus niet zo’n fancy Fluke wat jij gebruikt Ik geloof jouw Fluke eerder, maar wellicht zit er nog steeds een hardware verschil in mijn exemplaar van het pitje. Want het verschil in PF tussen 0,7 en 0,9+ lijkt mij wel zeer groot.
3Noreen schreef : Dat is een rommelige sinus inderdaad :o Waarom toont deze in het display dat het gelijkstroom betreft bij A en B? In het vorige plaatje stond er wisselstroom.

Orange Sunset schreef :
Condensator ouder ? Of meetmethode is wezenlijk anders. Meet je met de VC-870 tegelijk stroom en spanning ?
Orange Sunset schreef :
Om PF en VA te tonen/berekenen moeten de A en B kanalen van de scoop AC gekoppeld worden.
Ik meet op het A kanaal met een probe de spanning en op het B kanaal met een AC Current Clamp de stroomsterkte.
Bij de tweede meting gebruik ik de PF en VA uitlezing niet. Voor de scoop weergave is er geen verschil tussen AC en DC.

3Noreen schreef : Dat zou kunnen, de plaat is vrijwel nieuw, paar maanden oud.

OF de VC-870 tegelijk stroom en spanning meet zie ik niet expliciet in de handleiding staan, maar er staat wel dat je tussen de weergaves kunt schakelen (die ik in vorige post noemde) tijdens het meten: “De meetwaarden kunnen na elkaar weergegeven worden.”

Ik meet met een speciale stekker voor de multimeter met een schuko socket en hoef dus niets te veranderen aan de opstelling om de verschillende waardes te meten. SImpelweg de verbruiker insteken en klaar.



Ahzo dat verklaart het eea, hoewel ik het niet helemaal kan volgen als niet elektrotechnicus