Onderwerp: Géén gas aan boord...brrr

Joop66 schreef :
Integraal toegevoegd aan onze zeilerswiki.

Perry

Koken elektrisch?
Over zoeken gesproken, al eens gezocht op lekstroom?

mjatv schreef : Verstandig! Als je gaat droogvallen heb je wel veeul accucapaciteit nodig. Op de platen is geen walstroom.
Anders is er eigenlijk maar een veilige optie en dat is een dieselkooktoestel. (bv. Wallas of Bertschi)
Joop66 schreef : heb je daar voorbeelden van, ik dacht dat petroleum inderdaar naast diesel ook veilig is.

Koelen op gas vind ik dan weer eng. Ik heb een koelkast die op stroom of gas werkt, een vaste gasaansluiting, maar heb het nog nooit geprobeerd.

In de Grinde die ik gekocht heb zit een hele simpele gas installatie. Gas fles staat achterin de kuip das dan denk ik niet goed daar kan gas blijven staan denk ik loospijpen komen volgens mij onder water uit dus kan gelekt gas daar niet uit.Daar zou een bun nodig zijn schat ik. Verder zit op de gasfles een reduceer met kraan, daaruit gaat een slang naar dr koperleiding, die gaat door het schot naar binnen naar een kraan met daarachter campinggasstel. Meer hoeft voor mij niet als gas aan boord blijft. Ik zou wel graag weten hoe ik dit gekeurd zou krijgen. Ik krijg de boot met ongekeurde gas installatie niet verzekerd vandaar. Op Grinde heb ik eigenlijk liever gas omdat je overal een gasfles kan kopen ook op de Azoren. Ook een brood bakken via een wonderpan lijkt me wat makkelijker met gas aan boord. Op de Kolibri gebruik ik een origo. Na gebruik draai ik de fles altijd gelijk dicht en de aflsuiter bij het campinggastel ook. Lijkt mij dat er dan niet veel mis kan gaan. Alhoewel als je het al zeilend gebruikt kun je afgeleid raken.

Freek

Calidris schreef :
Maak je niet zo druk over iemand die een vraag heeft over inductie en koken aan boord. Prima natuurlijk als het voor jou nuttige tijdsbesteding is maar helpt TS niet echt. De link die je postte is trouwens een zoekopdracht op "gas" , niet "inductie" ... de zoekfunctie gebruiken is dus zelfs voor jou lastig

@Freek
Voor hoelang heb je gas nodig ? 1 campingaz fles doet het bij ons (met 4-6 personen) ongeveer 3-4 weken , en campingaz kun je vrijwel overal omruilen or laten vullen in Europa , Horta lijkt me de meest geschikte plek om te vullen . Heb je plek voor een 2e fles ? Dan moet je toch zeker maanden vooruit kunnen ?

Nachtvlinder schreef :
Jep, inderdaad wat roet onder de pannen, een pannensponsje helpt wat dat betreft ook goed. Heb je dat niet met die dure Talamex?

ts, er zijn hier van die gasten met 20000 + berichten die je gelijk een trol noemen, wadloper is er zo een. Alles wat niet in zijn straatje pas wordt door hem negatief beantwoord. Je moet er even aan wennen, maar na verloop van tijd filter je hem er automatisch uit. Ik vindt je vraag normaal, als je van gas naar inductie wil overgaan kan dat heel goed, met een dikke accu, bv. een 200 of 300 ah lifepo4 en een omvormer zou je best wel een flinke tijd op een inductie plaat kunnen koken. Wat dacht je van een ordinair camping gas flesje en zo’n draaiding erop, of een toestel met 2 pitten los op een camping fles. Kranen dicht draaien als je niet kookt was ook al gezegd. Je komt wel een eind toe hoor voor de weekendjes en dagjes weg.

succes ermee

freek1970 schreef :
Je zou het een installateur kunnen vragen of in de Grinde club. Je zult denk ik sowieso een gasbun moeten plaatsen met op het laagste punt van de gasbun een onbelemmerde afvoer naar buiten de boot. Zelf gebruikte ik op een vorige boot daarnaast ook zo'n flexibele RVS leiding maar zo'n orange slang is ook prima natuurlijk (beide zijn wel aan een maximum lengte gebonden)

Als je zoekt naar “gasveilig hiswa” vind je wel gecertificeerde experts die zo’n keuring kunnen uitvoeren. Omdat ik niet ver weg ga en geen vaste oven wil (ook geen ruimte voor heb), heb ik geen behoefte aan gas.

Voor afbakbroodjes, ovenschotels en appeltaart red ik mij hier wel mee (in de haven):

kan prima, 2 kranen ertussen, en een of twee goede gas detectors kan ook geen kwaad

mjatv schreef : Natuurlijk mag jij helemaal zelf bepalen hoe jij zaken aanpakt bij jou aan boord. Maar, er is over alle vormen van brandstof iets te zeggen, ook over het brandgevaar waarvan ik vermoed dat jij dat het meest spannende vind aan gas. Ontploffingsgevaar op 1 dan gevolgd door brand.

Gas, reeel risico door lekke installatie
Origo (spiritus) reeel risico bij navullen of slechte verbranding
Electra: reeel risico door hoge stromen en (heel vaak voorkomend) slechte aanleg met veel weerstand en lange snoeren.
Accu’s en omvormers: kan zelfs misgaan met het laden van een dom batterijtje in een marifoon.
Aan jou de keuze.

dehler31abc schreef :
"Géén gas aan boord...brrr "

koko schreef :
Diesel

zeilersforum.nl/index.php/foru...en-meemaken?start=75

Was efkes zoeken, t blijkt alweer 9 jaar geleden. Ik word een ouwe lul.

Koken is zo 20e eeuw, alles laten bezorgen !

Nachtvlinder schreef :
Grappig, ik heb precies dezelfde. Ideaal voor oa afbakbroodjes, croisants en ovenschotels.
Op mijn Etap22 stond een 2-pits Eno op gas, eronder een grote Campingaz 907
gasfles, goed zeevast gesjord. 40 cm oranje slang (om de 2 jaar vervangen) met
een reductie-ventiel(om de 4 jaar vervangen) .
Voor het koken de gasfles opendraaien, na het koken weer dicht.
In mijn optiek veiliger dan gasbun achter in de kuip en meterslange leidingen met
koppelingen en schotdoorvoeren.
In het familie vakantiehuis in Frankrijk dezelfde constructie, gasfles onder het
aanrecht. Niemand die daar wat van zegt, is een normale gang van zaken daar.

A

AdB schreef :
Gasfles onder fornuis in kajuit van een boot is kansloos als je een goedgekeurde en veilige gasinstallatie wilt (oa voor verzekering zoals freek1970). Is gewoon een slechte oplossing aan boord. Doe het goed of helemaal niet. zeker als je niet altijd solo vaart en ook wanneer je boot naast andere boten ligt. Maar draadje ging over inductie...

dehler31abc schreef :
Nee hoor, niet alleen over inductie:

"Hoe doen jullie dat met de "kokerij" zoals wij in Grunnen dat zeggen?"

Toevoeging: Zoals hier te lezen valt, maar ook om me heen in jachthavens blijkt een groot aantal zeilers op gas te koken. Daarom ben ik het eens met de mening dat de titel van dit draadje nogal tendentieus is. Alsof koken op gas aan boord per definitie gevaarlijk is en dat vind ik niet.

Ikzelf had een gasfles in een bakskist zonder bun toen ik mijn boot kocht. Er was ook geen ruimte voor een fatsoenlijke bun dus ben ik overgestapt op een Origo kooktoestel en dat bevalt prima voor mijn gebruik.

AdB schreef :
Niet vreselijk vaak, maar hier ben ik t echt eens met Dehler31abc. Dit is de levensgevaarlijke opstelling waarvan ik toch echt hoop dat mijn buren dat niet hebben.

Waarom?
1: Je gebruikt vuur in dezelfde ruimte als waar een lekkage kan optreden.
2: de grootste kans op lekkage is bij t deel dat je regelmatig los hebt: op de fles dus,
3: Dat gas kan, anders dan bij een camper of een huis, niet weg: het is zwaarder dan lucht, dus zal ook met de luiken open, gewoon je boot vullen.

Daarom moet een fles buiten staan in een bun, die NAAR BENEDEN loost via een flink gat.

In de kuip, of zoals veel motorjachten hebben, op t zwemplateau, is helemaal zo slecht niet.

Verder heb ik t zo aangelegd, dat de leiding niet onderbroken is tussen de eerste (haakse) schotkoppeling en de kraan in de kombuis. Kans op lekkage onderweg vrijwel nul. De plekken waar die gecontroleerd moeten worden, kan ik makkelijk bij.

dehler31abc schreef :

Mijn Etap was WA verzekerd, geen goedgekeurde gasinstallatie nodig.
Niet dat dat de verantwoordelijkheid wegneemt.
Is gewoon een slechte oplossing aan boord
Wat ik aangeef is dat ik een korte gasleiding (40cm) met zeevaste inbouw een stuk beter
en veiliger vind dan meterslange leiding met koppelingen en schotdoorvoeren
op een bewegend schip.
Helemaal wanneer zo'n installatie niet gekeurd is. Dan lig ik liever naast
mijzelf.
Denk dat een stukje bewustzijn qua gas gebruik en installatie meer telt dan
een goed- of afgekeurde installatie.
Op een Etap22 kunnen hooguit 3 volwassenen varen, dus is uitleg en controle een
zaak van minuten.
Blijft het feit dat in Frankrijk op het platteland de gasfles bijna altijd
onder het aanrecht staat. Het enige waar naar gekeken wordt is de datum van
de slang en die van het reductieventiel.
Mijn schoonfamilie woont daar en hebben allemaal een wa/inboedel verzekering.
Zie dus niet zo goed waarom de gasinstallatie zoals op mijn Etap wordt afgekeurd.

Ten slotte, doe wat aan je avatar alsjeblieft, het is een gepasseeerd station.

A

Eens was een leeg gasflesje plus een leeg reserve gasflesje aanleiding voor een ruzie met het meisje waar ik toen m´n leven mee deelde. Volgens mij was die ruzie het begin van het einde, twee jaar later heb ik voor de boot gekozen, was de ruzie´s beu.
Heb er wel van geleerd. Had later naast de normale camping gas reserve gasfles ook een mini camping gasflesje. Heb ook een eenpits brander voor dat flesje.
Ik kook (en verwarm) 90 % van het jaar met ons houtkacheltje. Een zelf ontworpen en gebouwd klein kacheltje dat opgehangen is net naast de tweepits gasstel. Als je zonder brandhout komt te zitten ben je een oen of ontzettend lui. Dat houtkacheltje is 36 jaar oud, heeft me zowat niks gekost en is nog nooit stuk geweest. Foutje, ik heb een keer de schoorsteenbuis moeten vervangen en een paar glaasjes van het venstertje. Brandhout heb ik in Nederland soms moeten kopen, hier in de Med is dat gratis. Ligt gewoon langs de rand van de weg.
Om zeker te zijn dat er geen ruzie meer komt door kook onmogelijkheid heb ik ook een Refleks oliekacheltje met kookplaat aan boord. Verder een Hypolito petroleum kooktoestel, (heb geen petroleum meer aan boord, al heb ik nog wel alle lampen, zelfs de navigatielampen op petroleum.)
Dan heb ik nog een houtgestookte braai van 60 cm diameter. Ergens onder de kuipvloer heb ik ook een elektrisch kookplaatje. Onze laatste marina was Corfu in 2001, daar hebben we dat plaatje gebruikt.
We prefereren het houtkacheltje. Geen waterdamp gecreëerd door verbranding van gas, bovendien lekker langzaam, ons oude hart kan nog volgen.
Laatste winter (in Poros Griekenland) had ik enkele buren met moderne jachten. Enorme zonnepanelen. Het viel me op dat ze zowat iedere dag meerdere uren de diesel aan het lopen hadden voor stroom. De zon brengt erg weinig tijdens de donkere maanden. Ik hoorde dat ze op elektriciteit koken. Volgens mij is dat fout. Via via koken ze op diesel.

OldBawley schreef : ik ook, alleen niet viavia.

Zojuist de meivakantie ~9 dagen achter de rug en wat ervaringen hieronder:

Afbakbroodjes via 230v oventje via omvormer:



Koken inductie: helaas niet gebruikt: inductieplaat kapot door eigen toedoen. Moesten dus uitwijken naar gas, maar gingen ook regelmatig uit eten. Echter ervaringen in het verleden met de Ikea 1 pitter (2000W) is dat je slechts een korte tijd op 2000W zit en al snel het vermogen terug laat zakken.

Waterkoker 2200W via omvormer: geen boiler aan boord, dus zowel gebruikt voor de koffie, thee als voor de vaat. Duidelijk de grootste elektrische verbruiker.

Internet: 4G router op 230V, groot deel van de vakantie ingeschakeld gehad voor de kids. Gebruikt zo’n 10W, ex inefficiëntie van de omvormer.

Voorzieningen:
Accupack 608Ah@12V LiFePO₄
Multiplus Compact 2000
Oud 50W flexibel zonnepaneel met nieuwe Victron MPPT 75/15 (paneel levert vrijwel niets op 1kWh in 6 maanden tijd )
Weinig zeilen, geen autopiloot, wel AIS/Marifoon/Instrumenten zeer vaak aan. Natuurlijk een koelkast.

Ervaringen stroomverbruik
Oventje zo’n 350-600 watt (afhankelijk van ingeschakelde warmteelementen). 5-8 minuten voor de broodjes nodig, dus 600/(8/60)=80Wh nodig per ronde broodjes afbakken (ex verlies omvormer).

Waterkoker heb ik niet goed in de gaten gehouden, maar ik vermoed dat mijn partner veel te grote hoeveelheden water kookt en het veel zuiniger kan. (Vaat hoeft ook niet met warm water wat mij betreft ). Trekt in praktijk zo’n 1600-1800W volgens de omvormer. Dat is zo’n 30Wh/min. Dus meer water opwarmen dan nodig is kost je gewoon flink wat Whtjes.

Al met al hadden wij die 9 dagen niet voldoende met die 608Ah@12V (3,2v*304Ah*8cellen=~7,8kWh) accupack. Verbruik tijdens die dagen was in totaal ongeveer 10kWh (bij 55% accu bijgeladen naar 100% en 29% restant einde vakantie, totaal 126% van de capaciteit verbruikt).

Verder hebben wij een SAfire bbq op kokoskooltjes. Kost geen stroom en lekker aan dek of op de kant ‘BBQen’.

Zoals gezegd gingen wij best regelmatig uit eten of gebruikten de SAfire en kookten slechts enkele keren.