Onderwerp: lange reizen maken met zeeziekte?

Bij de sail training organisatie waar ik vrijwilliger bij ben zweert iedereen bij Stugeron, da’s alleen maar cinnarizine (15 mg, de Britse versie), in tegenstelling tot Primatour waar ook chloorcyclizine in zit. De tip daar is minimaal een half uur voor vertrek beginnen in te nemen, en daarna “op de klok” in blijven nemen om een constant niveau in stand te houden.

Voor mij werkt het, in combinatie met ginger nuts en niet te zwaar of te zuur eten of drinken. Wat suffig word ik wel, maar beheersbaar (en ik hoef niet een 50/50-rooster te draaien, maar een 4-uit-12).

Scopolamine wil ik ook nog eens uitproberen - kijken of ik dat (nog) beter werkt met minder sufheid. En dan heb ik nog het hele info-pack dat m’n huisarts behulpzaam pro-actief voor me had uitgedraaid toen we ‘t eens over hobby’s hadden en ik zei dat ik, ondanks dat ik bij wijze van spreken zeeziek word op een schommel, van zeilen hou (mijn voordeel: ik blijf functioneren, dus met een kotsbak aan het roer staan, no problemo).

Verschillende schepen (formaat en gedrag) en verschillende soorten zeegang kunnen volledig ander effect hebben. Volgens de profi’s is er ook voor hun weer/zee waarbij ze over hun nek gaan.

Wil je relatief risicovrij weten hoe je over een langere periode reageert op zeeziekte: denk eens aan een langere reis op een groter zeilschip, à la sail training?

Dan ben je niet essentieel voor het varen, en zit/lig je niet in de weg mocht je uitgeteld zijn, en weet je of je na twee, drie dagen er misschien wel gewoon overheen bent. Dan zou je alleen de eerste paar dagen “chemisch” te overbruggen.

Belgische (zet-) pil is echt wel een recept uit de jaren 70/80 van vorig millennium. Het is een combinatiepreparaat van
- Scopolamine (anticholinergicum met centraal effect, veel nevenwerkingen)
- Tripelennamine (eerste generatie anti-histaminicum, is ook zeer sedatief)
- coffeïne (om sedatie beetje te counteren)

Ik denk niet dat er nog veel apothekers bereid zijn om dit medicijnen te prepareren, laat staan dat ze de ingredienten nog in huis hebben.

Tja waar kan je niet zeeziek worden. Ooit een reis gemaakt op de Eendracht onder ronduit lastige omstandigheden. Een behoorlijk deel van de opstappers die reis hadden in hun eerder leven op zee gevaren (actieve leden van het Maritiem Museum Rotterdam). Met windkracht 9 a 10 boven de Wadden maakten we nauwelijks voortgang meer tegen wind in en was de stroom soms sterker waardoor we anderhalve dag uitzicht hadden op de Brandaris. We maakten wel bokkensprongen en er werden verschillende opvarenden zeeziek ook die genen die eerder gevaren hadden.
Ik slaagde er die reis in (in tegenstelling tot eerdere reizen) om vrij van zeeziekte te blijven. Er waren ook filmopnames van deze reis gemaakt. Die kregen we later te zien in het Maritiem Museum met mijzelf als een van de hoogtepunten bij het zetten van het trysail op het achterdek. Alleen tijdens de vertoning gebeurde er iets met mijn maag, die kwam alsnog omhoog bij het zien van die beelden. Ik heb dat heel soms ook bij onder andere de video die You Tube voor mij selecteert.
Het goede nieuws destijds was dat op de derde dag vrijwel iedereen genezen was ondanks de aanhoudende winderige omstandigheden (iets met de restanten van een orkaan) en we lekker aan het pannenkoeken bakken sloegen in de kombuis en de biertjes die we hadden laten staan in de dagen ervoor werden als nog geopend (met mate natuurlijk).

Helaas heeft mijn veel betere helft ook last van zeeziekte, al meer dan 30k mijl gevaren maar iedere eerste 2 dagen van de reis zeeziek als ze niets inneemt

Na heel veel zoeken en proberen is dit het enige dat helpt

www.amazon.de/Superpep-Reise-K...mis-St/dp/B0098XLCR0

drwingnut schreef : Oudere mannen (wie de schoen past trekke hem aan) proberen dat m.i. het best eens aan wal. Midden op zee er achter komen dat je niet meer kan plassen lijkt me niet zo fijn.

White Sands schreef :
Zie maar hoe de verschillen zijn
Geen koffie ?? en niet in de ochtend ??? ojeeeee dat gaat niet goed komen , liefst nog een koffiekoekje erbij nog meer caffiene

Ik heb er ook last van, helaas duurt het bij mij wel 3 a 4 dagen. Ik heb wel het idee dat ik er iets minder gevoelig voor word, en een paar dagen vooraf inslingeren helpt zeker.

Ik heb zelf het idee dat het langer duurt als ik pilletjes neem. Om die reden probeer ik het zonder medicijnen uit te zitten.
Vraagje aan de mensen die het wel met medicijnen doen: hebben jullie ervaring dat het iets doet met de tijd dat je er last van blijft houden?

@XanderB

Bij mijn partner duurt het even lang (met / zonder) alleen met gebruik van kauwgum is ze wel in staat om te functioneren, zonder niet (nauwelijks)

jaren lang charters meegevaren van naar UK
ik kon ze 90% van de gevallen op de steiger al aanwijzen welke zeeziek zouden worden
dus, mi heeeel veel psychisch/ zelfvertrouwen

onze dochters gingen preventief al op de kooi
werden 24h later wakker
no problem


edit; Mindy
sorry hoor, maar lees teveel in je tekst; ...bang voor..
zegt me genoeg

‘Tussen de oren’ dat hoor je wel vaker. Naar mijn mening betekent dat dat je bezig bent met niet zeeziek worden. Je maakt je daar zorgen over en bij het minste geringste denk je dan ‘nee hè’ Dat is het psychische gedeelte dat inderdaad een belangrijke rol kan spelen. Een soort van mindset.
De andere kant is dat als je verantwoordelijk bent voor schip en bemanning, heelhuids de volgende haven bereiken, de juiste koers uitstippelen en anticipeert op het weer en wat er verder gebeurt is er gewoonweg geen tijd om zeeziek te worden.
Kennelijk werkt de psyche zo.
Dus eerste remedie, zorg voor een verantwoordelijke taak en druk de angst voor zeeziekte naar de achtergrond maar dan ook zodanig dat je die angst vergeet. Wees ontspannen.
Eet licht verteerbaar voedsel, geen alcohol, geen koolzuur maar zorg wel voor een gevulde maag. Droog brood en/of crackers werkt ook.
Met dagtochten kom je niet over de zeeziekte heen. Bij de meeste mensen verdwijnt de zeeziekte wel na een paar etmalen op zee, dus doorvaren, soort van cold turkey. Het werkt echt. Als je dat eenmaal door hebt en meegemaakt verdwijnt ook de angst ervoor.
Ga slapen, horizontaal, met de ogen dicht. Ook als je de zeeziekte voelt opkomen. De gang naar de kooi kan even lastig zijn, emmertje bij de hand. Maar liggen en ogen dicht help echt.
Short handed moet je 100% op elkaar kunnen vertrouwen. Dus als de bemanning of partner opgewassen is tegen de taak heb daar vertrouwen in en laat je zeeziekte niet een soort van schuldgevoel geven. Integendeel, rust uit, ogen dicht zodat je over een paar uur wel weer opgewassen bent voor het gangbaar houden van boot en bemanning.

Persoonlijk. In mijn jonge jaren was ik vooral katterig. Van de scopolamine pleister achter mijn oor werd ik suf maar nog erger, kon geen details op de kaart meer onderscheiden. Bij een nachtelijke aanloop van ik meen Borkum kreeg dat gevaarlijke kantjes. Pleisters daarna nooit meer gebruikt. Primatoor ligt zwaar op de maag. Cinnezarine was vroeger alleen op recept verkrijgbaar maar tegenwoordig gewoon te koop bij de drogist. Ik wil het nog wel eens preventief innemen als ik hoge zeegang vermoed. Geen bijwerkingen van en of het werkt weet ik ook niet. Ben heel lang niet meer zeeziek geweest tot een paar jaar terug. In mijn jonge jaren was ik katterig maar hoefde nooit te kotsen. Nu moet het wel eruit maar daarna is het ook weer over. Kwa eten en alcohol houd ik er geen rekening mee. Dat helpt natuurlijk ook niet.

Ik wens je vooral sterkte met het ermee omgaan. Kennelijk hoort het erbij en vind een manier om het te accepteren.. Als een soort van noodzakelijk kwaad waar je ff doorheen moet. Succes!

Volgens mij nog niet genoemd:

persoonlijke hygiene / frisheid werkt ook preventief: fris gepoetst, schone, droge kleren, gewassen (al is het maar met een kant-en-klaar washandje). Je fris en schoon voelen helpt om niet ziek te worden.

Orde,regelmaat,betrouwbaarheid: installeer en volg zo snel mogelijk een vast schema en vaste structuur van alle dingen waaronder 3 maaltijden: voorkomt dat er landerigheid ontstaat aan boord wat negatief werkt op je welbevinden.

En bet verschilt erg per persoon, met mijn gezin:
Ikzelf : nooit last, kan opstappen en onder alle omstandigheden meteen gaan koken zeg maar.
Mijn vrouw: eerste 2 dagen een halfje cinnirazine, daarna probleemloos. Vind het versufte wel fijn: slaapt makkelijk tussen de wachten.
2 kinderen: nergens last van
3e kind: moet zeker 3 dagen errug opletten en cinnirazine slikken, blijft gevoelig, ook na inslingeren, maar nu hij ook wachten loopt (verantwoordelijkheid!) veel minder last.

Inslingeren blijft bij ons heel lang bestaan : bij mij permanent (maar ik zeil ook jaar rond), bij de rest een aantal weken (als in geen nieuwe problemen als je binnen een week of drie weer verder gaat)

Noballast schreef : Ja, dat is een bijwerking, accommodatiestoornissen en ik had daar zelf ook last van. (Tegenwoordig continu, waarvoor een multifocale bril). Dus dat is, als scopolamine echt het enige is dat werkt, nog een tip: leesbrilletjes mee.

Mijn echtgenote heeft sinds vorig jaar ineens last gekregen van zeeziekte bij zeegang en helling. Van alles geprobeerd: gember, droge koekjes, geen vet, geen alcohol. Toevallig kwamen we erachter dat reactine dezelfde werkzame stof heeft als primatour (cetirizine). Van deze stof wordt je in ieder geval een stuk minder duf. In ons geval hielp dat voor een groot deel de zeeziekte in de hand te houden.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Ik word/werd snel zeeziek.
Toen ik nog wrakduiken op de Noordzee deed, had ik het geregeld vlaggen... Liever overboord gegooid worden dan zeeziekte!
Oorzaak: geen vaart meer in de boot en dan beginnen rollen...
Doe er nog een dieselwalm bij en het feest kan beginnen!

Heb toen de Belgische reiscapsules leren kennen en appreciëren!
Zelfs als je al zeeziek bent, helpen ze nog!
Uiteraard in zetpil vorm.
Werkt bij mij gemakkelijk 12u. Zolang je actief bent, geen last van slaperigheid.

Voor recept en info:

zeilersforum.nl/index.php/foru...777-zeeziekte-pillen

Tijdens onze sabbatical naar de Med had ik ze dan ook bij (in de koelkast). Aangezien ik snel zeeziek werd meerdere doosjes van 10 zetpillen.

Heb niet één doosje opgebruikt!
Slechts enkele keren preventief gebruikt toen ik vies weer verwachtte. Op 14 maanden misschien 5 keer...

Wat Holtere zegt: inslingeren.
Gewoon veel aan boord zijn in de haven. Blijven slapen.
Kleine tochtjes varen. Kort ankeren.
Zeilend gaat het bijna altijd goed; rol je minder. Op een stampende boot heb ik weinig last. Een flauwe voor de wind koers is lastiger.
Beperk tijd benedendeks.

+100 keren geankerd en véél gerold.
1 keer had ik het vlaggen, voor de rest geen problemen, hoe hard het ook rolde.

Doejong schreef :
Scopoderm pleisters werden getipt bij de Voorbereidingsdag van de Toerzeilers.
Zie het farmacotherapeutischkompas.nl en lareb.nl voor de bijwerkingen van scopolamine.

Voor onze gasten aan boord hebben wij SUPERPREP binnen 15 minuten is de zeeziekte verdwenen.
Wij vinden het prima spul.
Mvg Grover

ik had er vroeger ook veel last van, altijd de eerste 1-2 dagen katterig tot echt misselijk en tot niets in staat.

Bij mij werkte Kwells erg goed. Dat middel is in engeland verkrijgbaar, destijds niet in NL, maar misschien nu wel?
Ik ben inmiddels wat jaren ouder, zelf de schipper en nu heb ik er eigenlijk geen last meer van...

Groeten en succes,
johnnie

ejteunissen schreef :
Haal je niet cetirizine (reactine/hooikoorts) en cinnarizine (primatour/reisziekte) door elkaar?

Minder tijd dan ik dacht, dus niet alles doorgelezen en even in het kort:

- ik word zonder medicatie altijd zeeziek, met primatour of cinnarizine functioneer ik wel, maar blijf ik alles eruit gooien, met de belgische pillen houd ik alleen bij/na slapen de boel niet binnen en met Scopoderm pleisters (scopolamine), functioneer ik volledig én kan ik lekker slapen. Na twee pleisters (je mag er drie), krijg ik last van de bijwerkingen (slecht zicht) en stop ik ermee, maar daarna wordt ik ook niet meer zeeziek (ingeslingerd).

- Het effect per middel verschilt sterk per persoon. De een wordt een zombie van primatour, de ander van scopolamine. De een blijft 24 uur wakker door de belgische pillen, de ander slaapt zoals normaal.

- Ik kreeg op een zeker moment van een Nederlandse Oostenrijkse een artikel uit een medisch vakblad doorgestuurd over zeeziekte, waarin vitamine C (als niet-medicijn) werd genoemd als werkend.

Mijn persoonlijke advies mbt voedsel:
- eet gezond, zoals je normaal ook zou doen, niet meer snacks, zoetigheden, koffie, alcohol of anders eten dan anders. Neem een extra boterham als je honger hebt, een glas limonade als er toch wat extra suiker in moet (je kunt soms veel verbruiken aan boord) en voldoende hartig voedsel. Toiletteer als je moet en doe een extra vest aan (of uit) als je het warm of koud hebt. Als de basislijn comfortabel is, voel je je veel beter.

Ik word niet zeeziek, mijn vriendin wel. Op IJsselmeer of Waddenzee heeft ze nergens last van, maar zodra ze de Noordzee-deining voelt gaat het mis. Vanaf dat moment zeil ik eigenlijk solo. In tegenstelling tot het beleid van anderen mag ze van mij vertoeven waar ze wil, dus ook de kuip. Daar ligt ze dan meestal omdat frisse lucht voor wat verlichting zorgt. Ze gebruikt, net als de vrouw van ReneK, Superpep. Dat is een kauwgom die in Duitsland te koop is. Het helpt tegen de zeeziekte, maar maakt wel suf en verder is het ook geen pretje. Eigenlijk alle symptomen van zeeziekte, behalve de misselijkheid. Afgelopen zomer is ze gaan experimenteren met gembershotjes. Geen alcoholische drank, maar van die miniflesjes die je in Duitse supermarkten vindt. Daarover is ze erg enthousiast.

Rinus schreef :
Naar aanleiding van het eerste onderzoek van een Oostenrijkse arts heeft de KNRM omstreeks 2009 "vitamine zee" geafficheerd.
Beschrijving van later onderzoek oa hier: content.iospress.com/articles/...ar-research/ves00509
Artikel in de bijlage.

Wat ik leuk (nou ja, een beter woord is 'bemoedigend') vind om te lezen is dat dus heel wat actieve zeilers gevoelig zijn voor zeeziekte (als je kijkt wat hier al in een paar dagen voorbij komt) maar wél blijven zeilen.

Als je eenmaal jezelf weet in te regelen is het dus een overkoombare hindernis, en dat is goed nieuws voor TS.

JotM schreef :
Leuk! Dat wist ik niet, dank je.

holrobert schreef :
Ik was er op een zeker moment zo klaar mee dat ik altijd misselijk wakker werd, dat ik twee jaar gestopt ben met de offshore wedstrijden. Pas weer begonnen toen ik de Scopoderm pleisters ontdekte (vreemd genoeg nooit geprobeerd, ook al wist ik van het bestaan ervan).

Rinus schreef :
Let op dat het onderzoek over een aanzienlijke hoeveelheid gaat. 2 gram, dat is twee van die 1000 mg "vitamine-bommen".

Op www.apotheek.nl/medicijnen/vitamine-c staat aangegeven dat dat op zichzelf tot misselijkheid zou kunnen leiden.

Daar tegenover: als het het terugdringen van histamine is dat helpt, dan zou vitamine-c kunnen helpen als je al beroerd bent.
Dwz, als je nog in staat bent het lang genoeg binnen te houden. Of als je apotheker wat 2000 mg zetpillen met vitamine-c voor je wil maken.