Onderwerp: Grote motorjachten in de gemeentehavens

eerst zelf even melden op VHF maakt best een verschil is mijn mening, van anoniem naar iemand zeg maar Wel grappig dat na een wachtpauze ik wel eens ben gevraagd om diepgang, IMO nr...

3Noreen schreef :
Er zijn er bij die zelfs nog geld toegeven.

@Wadloper:
Even een reality check: dat is niet duur. Cote D'Azure zou op 120 euro komen voor jouw boot. Prijs je gelukkig in NL.

Albert 45 schreef :

Gerard schreef : En dit (zie bijlage) was hun reactie.

AndreAzuree schreef :
Tja.. "Duur" is een mening, natuurlijk. En die van jou is in dit geval net zoveel waard als die van mij. Ik vind het veel geld voor wat je krijgt. Temeer omdat aan het innen van dat geld geen levend mens te pas komt.

Maar als ik eerlijk ben is de sfeer nogal veranderd in vergelijking met de jaren toen ik er nog regelmatig kwam. De haven was voor tweederde gevuld met motorboten met geschatte prijs van meerdere tonnen. En dan nog een paar van boven het miljoen. Precies het gegeven waar dit draadje mee begon.
De rode broeken die gestopt zijn met zeilen, waarschijnlijk. Ze vormen hier daar een meerderheid, ondertussen.

Het is bijna nergens zo goedkoop als in Nederland... dus geniet er van zou ik zeggen. Op de Middellandse zee krijg je vaak niks meer, en is het toch meer dan 100 euro. Dat vinden ze daar weer heel gewoon. Dus inderdaad, wat is duur?

Gerard schreef :
zeilersforum.nl/index.php/foru...ens?start=50#1582845

Ach, als je maar 1 x per jaar in een haven afmeert en € 27.- aftikt is te overzien. Hier op Terschelling geen grote motorbootjes.

AndreAzuree schreef :
Het gemiddelde is misschien nergens zo goedkoop als in Nederland.
Dat komt voornamelijk omdat er veel verenigings- en gemeentehavens zijn. We zijn nog niet volledig overgeleverd aan de commercie.
Nu is Zierikzee een gemeentehaven. In principe zou de prijsstelling van een dergelijke haven afgestemd kunnen zijn op het dekken van de kosten.
Maar in Zeeland is al een tijdje een gentrificatie gaande. Mensen die al 40 jaar een stacaravan hebben op een plek die ze konden betalen, moeten de laatste jaren wijken voor dure tweede woningen voor mensen die dåt weer kunnen betalen. En dan hebben we het niet over Jan met de pet.
De prijsontwikkeling van een passantenplek in Zierikzee is er wat mij betreft ook een voorbeeld van. Inclusief het publiek dat er bij hoort.

helmsman 38 schreef :
Iemand die voor veel geld een bootreis naar IJsland maakt en daarbij eigenlijk bijna niks van het land ziet, behalve veel water, die zal zo'n prijs inderdaad peanuts vinden.

AndreAzuree schreef :
Is dit nu gangbaar?
Tijdens onze trip daar (12j geleden) waren deze tarieven enkel in hoogseizoen én in echt luxe marina's.
Wij hebben gedurende dat jaar max iets van een 50 betaald.
Ok, Capri en Portofino links laten liggen...

Reis was een cadeautje van mijn schoonmoeder. Dus gratis.

helmsman 38 schreef :
Dat verandert weinig aan mijn indruk dat het weggegooid geld was.

Maar dat is een afwijking van me: ik kan slecht tegen verspilling. Ook als het niet om mijn eigen geld gaat.

Ik heb van alles gezien op plaatsen waar ik nog nooit eerder geweest was ,wordt er nog vrolijk van. En het laatste jasje heeft geen zakken. En al jaren geen schoonmoeder meer overigens.

Hoe meet je wat verspilling is?
De beleving was voor Helmsman 38 misschien geweldig.
Wie weet vindt hij jouw boot compleet weggegooid geld. Die toer kunnen we toch niet opgaan?

Wadloper schreef :

Dat is niet alleen in Zeeland, zie Workum bijvoorbeeld. En ook hier in Lemmer, de gemeentelijke binnen en buitenhavens zijn jaren geleden verkocht. Jarenlang minimaal onderhoud aan gedaan, en nu worden ze klaargemaakt voor houseboats, drijvende vakantiehuisjes die de facto gewoon stil blijven liggen.
Wat dat betreft hebben ze het in landen als Zweden beter bekeken, waar illegaal kamperen niet bestaat.
Het marrekrite idee is best wel mooi, misschien maar eens een vlaggetje halen of zo, ondanks dat ik er nooit lig.

Ilex schreef :
Italie ken ik niet zo goed (behalve Venetie en omgeving, daar viel het nog mee). Maar Kroatie is absurd duur geworden. 100 euro voor 10m bootje is standaard. Op je eigen anker is soms ook 30-40 euro. De Kroaten klagen er zelf ook over. Montenegro is ook duur, maar wel iets goedkoper, en biedt veel waar voor je geld. Albanie is heel goedkoop, maar heeft ook nauwelijks faciliteiten. Griekenland heeft weinig marina's, is flink duurder geworden, maar is nog relatief goedkoop. Turkije is een heel wisselend beeld: van heel schappelijk tot heelduur (Bodrum). Er zijn ook nog enkele goedkope verenigingshavens. Verder is het positieve van Turkije dat de service geweldig is, en de mensen aardig. Dat is in Kroatië niet altijd zo....

Ik realiseer me na 4 jaar daar te varen, dat wij heel blij moeten zijn (en zuinig op) onze goedkope verenigingshavens. Gemeentehavens zijn misschien wel iets duurder, maar ook nog te doen, over het algemeen.

Dat in Zeeland ook alles duurder wordt is misschien niet eens gentrificatie, maar gewoon het gevolg van hoge grond/huizenprijzen in het hele land?

Ilex schreef : Kijk, daar heb je het weer. Door het woordgebruik suggereren, dat er voorgedrongen wordt. Ook wanneer iedereen makkelijk in een sluis kan, blijken er juist bij de vele kleine pleziervaart veel voordringers te zijn. Want, bang uit onervarenheid, midden in de sluis, zelfs aan een trap vastmaken, niet aansluiten en vinden dat de rest van de wereld het maar moet bekijken en rekening met ze moet houden en noem maar op en niet snappen, dat een schip dat twee keer zo groot is en zonder koffiemolen nou eenmaal lastiger manouvreerbaar is dan dat van hen met een koffiemolen. Je snapt, hoop ik, dat ik generaliseer, want gelukkig, maar het lijkt een minderheid, geldt dit bepaald niet voor iedereen.Het ging/gaat in dit deel van het draadje niet om de praktijk en hoffelijkheid maar om kennis van de regels. Natuurlijk is de soep niet zo heet als die wordt opgeschept en er is absoluut niets tegen soepel met elkaar omgaan (juist ervaren mensen, met kennis van de regels tonen vak soepelheid die bij zondagsvaarders vaak ver te zoeken blijkt). Maar wanneer mensen de regels niet kennen of verkeerd uitleggen kan dat (zeer) vervelende gevolgen hebben. Wanneer je niet weet dat je moet stoppen, wanneer iemand op een zebrapad wil oversteken of vind dat snelverkeer voorrang heeft op voetganger, is dat ook niet handig. Helaas bleek dat veel te veel mensen onvoldoende kennis hebben van regels op het water. Daardoor roepen ze in de praktijk ergernis op en bezorgen de hele pleziervaartsector een slechte naam. Leg je oor maar eens te luisteren bij de binnenvaartsector. De folders van "Varen doe je samen" worden niet voor niets bij sluizen aan de kleine pleziervaart uitgereikt. Dat "we" als pleziervaart gebruik mogen maken van de waterwegen die in eerste instantie voor de beroepsvaart zijn aangelegd en/of geschikt gemaakt en worden onderhouden is een groot goed, waar "we" als pleziervaart het voor "ons" niet zouden moeten willen verpesten, door maar wat aan te klooien en dan vervolgens moeten gaan klagen over mensen die wel hun best doen om het een beetje "gezellig" te houden.

Wadloper schreef : Die afwijking heb ik ook en daar is niets mis mee, vind ik. Maar ja, "verspilling is natuurlijk en"containerbegrip" waar iedereen zijn/haar eigen invulling aan kan geven. Vele niet-pleziervaarders zullen mogelijk pleziervaart een verspilling vinden. Maar laat dit a.ub.geen zijdraadje worden.

AndreAzuree schreef :
Die hogere grond/huizenprijzen zijn het gevolg van gentrificatie.

Gerard schreef :
Het is bekend dat dit soort sentimenten leeft onder de bevolking. Maar ik schrik daar elke keer weer van als het zo plompverloren uit het moeras komt opborrelen. We moeten beseffen als pleziervaarders dat we tweederangs burgers zijn van dit land. Dat is de onderliggende boodschap. We hebben geen recht om te varen maar worden gedoogd.

Los van de visie van Ed en Rob wacht ik nog even de reactie van opleider NNVO af…

Volgens mij gaat de discussie niet over groot en klein vaartuig
Maar over plezier en beroepsvaart
Dat beroepsvaart voorrang heeft vind ik doodnormaal, die mensen zijn aan het werk en hebben soms een "harde" aankomsttijd
Maar dat een charter met een duits schoolklasje ook voorrang heeft vind ik (eigenlijk niet eens want waanzin) discutabel

3Noreen schreef : Nee, dit is geen sentiment. maar een op feiten gebaseerde realiteit. Maar daarvoor moet je je wel in die feiten (willen) verdiepen. Pleziervaart is net zo min 2e rangs als voetgangers/kinderen, maar wanneer jij voorlangs een 6 baks duwcombinatie in de dode hoek wilt varen als een voetganger/kind die blindelings de straat oversteekt moet je niet zeuren als een klein kind wat z'n zin niet krijgt.