Onderwerp: Mastklimmen

holtere schreef :
Zeker klim al heel wat jaren met 3 prusiks naar 16 meter. 2 aan de grootzeilval waarvan 1 voor gordel en 1 voor voet en 1 aan de veiligheidslijn.

Ik heb echter pas een nieuwe grootzeilval en meer dan de helft verjongd en op kaal Dyneema houdt geen prusik. Niet aan gedacht en ik moet eigenlijk wel naar boven voor een nieuwe backstay flipper.
Ik moet hier nog wat op verzinnen, de veiligheidslijn is de spival en daarmee kom ik niet in de top (fractionele mast), ik heb daar een lange prusik aan, ingecalculeerd dat ik een metertje vallen wel overleef.

Hier ook, ik gebruik ook 3 prusiks. Op andere boten om te klimmen, op mijn eigen boot alleen 2 prusiks om te zekeren want ik loop via de maststepjes omhoog.
lschip schreef : Bij mijn partner precies hetzelfde, abseilen, klimmen en ladders is allemaal geen probleem. 3m de mast in en ze word helemaal groen en geel.

Een andere grappige is dat ze helemaal wegtrekt als ze over een hoge brug loopt, fietst of rijdt met een auto, maar als ze over dezelfde brug gaat op de rug van een paard dan is het prima.

Marinusz schreef :
Nee, op het Lauwersmeer.

ilCigno schreef :
+1
Naar aanleiding van het draadje van Il Cigno heb ik ook een mastladder aangeschaft. Echter in plaats van een prusik gebruik ik een GriGri. Dat komt doordat ik deze (en een klimtouw) al had liggen vanuit een andere hobby. Ik vertrouw mijn vrouw, maar niet goed genoeg met zekeren. Met de mastladder kan ik veilig solo de mast in.

Als je een Grigri wil gebruiken en je moet hem nog kopen, dan zou ik de Grigri+ voorstellen.
De plus heeft een anti-paniekfunctie waardoor je minder kans hebt om aan een te hoge snelheid het dek op te zoeken.

Laatmaarwaaien schreef :
Zoals eerder gezegd: gewoon een klimlijn omhoog hijsen aan je val.
Voordeel: betere rek, geen slijtage door ascenders en dergelijke aan je dure vallen.
Een goede klimlijn van 30 meter koop je al voor iets minder dan 80 euro

Het klimtouw waaraan ik mijzelf zeker hijs ik aan een (Dyneema) val omhoog. Echter, ik hijs niet het uiteinde van het klimtouw, maar het midden omhoog via een low-friction ring (LFR). De beide uiteinden van het klimtouw zijn bij de mastvoet vastgeknoopt. Dit doe ik om over de volle hoogte van het klimtouw voldoende rek te houden bij een val. Immers, als je maar een enkele lijn naar boven hijst zou de reklengte naar mate je hoger klimt steeds kleiner worden en zelfs nul als je aan de masttop bent. Door het klimtouw dubbel te nemen en via een LFR te laten lopen is er ook bovenin voldoende reklengte beschikbaar. Het enige wat je hiervoor nodig hebt is een LFR, want (dynamische) klimtouwen zijn doorgaans ruim lang genoeg voor 2x je masthoogte (de kortst verkrijgbare zijn 25 of 30 meter).

Laatmaarwaaien schreef : Als prusiks gebruik ik 3mm dyneema met een heel erg grove polyester mantel. Dat houd prima op kaal dyneema.

ilCigno schreef :
Ik praat niet over de zeker lijn maar over de klim lijn, die wil ik juist met zo min mogelijk rek, ik span de dyneema val ook retestrak.h het is geen doen met een val met veel rek om de prusiks te verschuiven en daarbij ga je als een jojo naar boven.
De safety lijn is wat anders, daar wel graag rek in want die breekt de schok als er met de trimlijn iets fout gaat, de klim lijn heeft geen val functie.

Ik denk dat een zg. klettersteig die ze gebruiken op een via ferrata een betere optie is dan een in verhouding veel te kort z.g. flexibel lijntje.
Je hebt lengte nodig om die rek te kunnen krijgen en die heb je niet of te weinig.

ilCigno schreef : Ik gebruik een klimkarabiner en geen LFR. Sowieso had ik deze al liggen, maar ook omdat deze in de klimsport standaard wordt gebruikt voor dit doel.

Verticaal vissen: zie eerder draadje
zeilersforum.nl/index.php/foru...-in-de-mast?start=25

Laatmaarwaaien schreef : Uiteraard. Als je een klimlijn gebruikt wil je juist zo min mogelijk rek. Maar veel zeilers gebruiken een val als lijn om te zekeren en dat is dus niet zo'n goed idee (al is het beter dan helemaal niet zekeren!).

ilCigno schreef :
(Mijn methode is dubbel gezekerd met prusiks aan harnas en 1 prusik voor de voet, zo heeft Scope het op dit forum ooit met een plaatje getekend. En Bas van Dijk heeft vaker zijn filmpje gepost (al is hij slechts enkel gezekerd)).

Heb gekozen voor semi-statisch klimtouw om dat de rek anders wel heel groot word. Mijn overweging was dat bij rotsklimmen als je valt je je van de rots afduwt en ,nadat het touw geheel gerekt, is kom je weer bij de rots wand in de buurt en kun je jezelf opvangen of nog eens afduwen. Bij werken aan de mast zie ik niet dat ik mijzelf nog goed zal afzetten, en ook niet zo snel al slingerend goed opvangen.

(
Nu ik er nog eens over nadenk, bedenk ik mij dat 1 lijn het klimtouw is en 1 val de anders. Hmmm, dat kan nog steeds anders gaan als ik wil. Nog iets om uit te werken.
)

Toch even over de GriGri's als backup, als in de plaats van een prusikknoop.

"Echter in plaats van een prusik gebruik ik een GriGri. Dat komt doordat ik deze (en een klimtouw) al had liggen vanuit een andere hobby. Ik vertrouw mijn vrouw, maar niet goed genoeg met zekeren. Met de mastladder kan ik veilig solo de mast in.

En:

"Als je een Grigri wil gebruiken en je moet hem nog kopen, dan zou ik de Grigri+ voorstellen.
De plus heeft een anti-paniekfunctie waardoor je minder kans hebt om aan een te hoge snelheid het dek op te zoeken."

1. Een grigri is door Petzl gebouwd als zekeringsapparaat.
Voor de niet klimmers onder ons:
1 klimmer is verbonden aan een touw. Hij klimt omhoog. Om de zoveel meter brengt hij een haak en hangt daar het touw in, of maakt gebruik van een al aanwezige haak.
Beneden staat de zekeraar met een apparaat aan zijn klimgordel waardoor hij touw naar de klimmer uit kan geven of weer innemen.
Zo'n zekeringsapparaat doet het zware werk. nl als de klimmer valt remt het apparaat het touw al sterk af.

De Grigri is zo gemaakt dat als er weinig wrijving is het touw makkelijk er door loopt.
Is er wel wrijving, dan roteert een kam waarover het touw in de grigri loopt en knijpt de kam het touw vast.
Bij de Grigri+ loopt het touw nog makkelijker door de grigri heen wat het grbuit op de boot, niet helpt. De antipaniek functie luistert erg nauw en wordt meer als last als hulp ervaren.


En die noodzakelijke wrijving is precies het probleem met de GriGri en GriGri+ in elke andere dan zekeraar en klimmer situatie.

In de Grigri zit een veer die het roteren van de kam tegengaat, tot de wrijving 40N is.
Gebruik dje de Grigri als stijghulpmiddel, dan zal als je in het touw gaat hangen de gri gri vastklemmen.
Maar stel je gaat even op de spreaders staan waardoor de druk van de kam even weg is, drukt de veer de kam verder open. Als je nu denkt meteen weer in het touw achterover te kunnen hangen kan het 30cm of veel meer.... duren voor de kam weer aanslaat.

Voor de grigri en grigri+ als backup geldt het zelfde. Alles valt of staat met voldoende wrijving op de de kam.

Als backup is de situatie vergelijkbaar met Toprope Solo.
Yann Camus van Bliss climbing heeft de Grigri daarvoor getest.
Spoiler: Niet doen.


Als je een GriGri wil inzetten, weet dat wat de kwetsbare situaties zijn.
Een goede video van Hard is Easy legt de werking uit.

Wat vinden jullie van deze oplossing?

Heb zoiets geprobeerd, werkte niet. Weet alleen niet meer waarom.

Kan niet terug naar beneden.

Noballast schreef :
Of iemand zou de hele lijn moeten kunnen laten zakken terwijl je stilstaat op het plankje...

Heb ik ooit gemaakt en geprobeerd. Werkte niet omdat het ding instabiel is wanneer het touw niet superstrak gespannen is. En met een superstrak gespannen touw is het onmogelijk om ermee te dalen. Verder is het een onhandige klont hout aan boord. Niet aan beginnen dus.

lschip schreef :
Prima oplossing en is er ook al in een boomklim uitvoering



En ja, geen nadeel maar een functie eigenschap is dat je er alleen mee naar boven kan.
De bedoeling is dan ook dat eenmaal boven je de klem los maakt.

In boomklimmen ? Tree Climbing wordt de foot ascender gebruikt samen met een knee ascender (bij de knie) en samen met een apparaat/klem op borst hoogte.

bv de Petzl Zigzag, Rope Runner, of klimknoop.
Deze hebben de eigenschap dat ze makkelijk lossen om omhoog te gaan maar ook goed regelbaar weer naar beneden kunnen. maw je hebt de stijgklemmen bij knie en voet ook niet meer nodig.

In de boomklim wereld wordt deze manier van SRT (singlee rope technique) ook wel rope walking genoemd.
Met 5 seconden ben je wel 10 meter hoog..ehm..tijdens wedstrijden:
en nee het touw hoeft niet strak te staan.
www.youtube.com/shorts/nf8G0JsoslY

check de zoektermen op youtube: DRT, (double rope technique, SRT, RAD, ropewalking, Petzl ZigZag, Rock Exotica Akimbo, Rope runner, Rope Wrench.

lschip schreef :
Leuk, one way up..
En naar beneden, blokjes omdraaien?

Ik dacht eraan om een lijnje van die blokjes naar beneden te maken en met een bocht weer omhoog. Als je dan aan dat lijntje trekt dan deblokkeert de "klimlijn".
En dan kun je er ook mee naar beneden...

Ik zou zeggen, experimenteer gerust maar er is een reden waarom je dit ogenschijnlijk sympathieke mastklimplankje nooit in de praktijk ziet: het werkt gewoon niet.

ilCigno schreef :
Oh? What a bummer..