Onderwerp: WinchRite Cordless Electric Winch Handle

lijkt me niet verstandig.
Het motortje zal wel sterk genoeg zijn maar je moet die krachten nog steeds zelf opvangen. Met een beetje pech raak je nog geblesseerd.

Als je aan de wind niet voldoende kun aanspannen dan kan de stuurman toch ook even 'knijpen' zodat de druk uit je zeil is?


mvg
Zuipschuit

Heb je lieren met een of twee snelheden?
Een tweesnelheden lier geeft wel veel meer kracht , tenminste als de vertraging groot genoeg is. Er zijn heleaas ook noigal wat tweesnelheden lieren op de markt waarbij de vertraging t.o.v. de directe aandrijving maar amper een factor twee is en dat is natuurlijk niet zoveel.
Ad

zuipschuit schreef :
dat opvangen is toch minder kracht voor nodig (stilhouden lierhandel) dan voor het zelf laten draaien van de lier.

Een heel ander idee:
zou het niet kunnen met zo'n mooie kleine accu-boormachine met daarin geen boortje maar een kop die in de lier past?
Die dingen (van een goed merk als DeWalt of Makita) werken op een verbazende manier geheel zonder terugslag, en met een soort slipkoppeling die zorgt dat het motortje lekker kan draaien terwijl de kop slechts minimaal draait als de belasting heel hoog wordt.
Ik heb met zo'n ding (zowel Makita als DeWalt) meegeholpen mijn houten huis te bouwen. Het is stomverbazend hoe je zo'n ding met 2 vingers kan vasthouden terwijl hij met veel kracht een 18cm houtdraadhout erin draait en hamert..... geen enkele (niets!) terugslag.

groet
t

@zuipschuit:
Het lijkt er op dat de krachten wel meevallen. Zie demo filmpjes op you-tube. Zijn natuurlijk demo filmpjes maar ze staan er wel heel losjes bij.
Inderdaad kan je aan de wind knijpen, maar ik ben vaak alleen en ook bij halve wind kost het al best moeite. Ik ben een oude man van 55.

@YELLOW BOAT
Ik heb inderdaad lieren met 2 snelheden, maar het zijn wel hele oude lieren. Uit begine 80er jaren. Maar ja nieuwe lieren zou me 4500 euro kosten.

@capolavoro
Is zeker een idee, ik ben wel eens aan het experimenteren geweest.
Maar hou kom je aan een lierhendel vatting.
Je moet er dan eentje laten freezen en kijken of het werkt.
Je kan bovendien de Makita op 12 V boordnet laten draaien.

@allen
Maar ik hoop op een ZFer die er al een heeft en kan aangeven wat dit ding kan.

Groet D

CHINOOK schreef : Die reactiekracht moet je inderdaad zelf opvangen. Tenzij je het handvat "blokkeerd" met een lijntje dat je dicht bij de lier vast maakt. Moet dan wel naar 2 kanten kunnen.
Wat je ook zou kunnen doen is naast de lier een, eventueel wegneembare, pen plaatsen waar de opening van het handvat omheen valt. Kun je het apparaat met 1 vinger bedienen.

Ik vraag me af of een accuboormachine voldoende kracht heeft. Voor het aan halen van een genua druk je met maximaal 25-30 kg tegen de handle van 12" lang, dat is dus een moment van 88-89 Nm. Haalt een accuboor dat?

Volgens de specs halen ze dat dik, maar eerlijk gezegd denk ik dat Capo de slagschroevers bedoelt en dat hameren daarvan heb je in deze helemaal niets aan maar sloopt wel je lier. Een gewone schroeven kan wel maar moet je dan natuurlijk wel steviger tegenhouden als ze zo'n koppel gaan ontwikkelen.

FMJ schreef :
waarom zou het je lier slopen?
ze hameren niet axiaal maar de roterende beweging wordt 'hamerend' als de belasting groot wordt.
Ze doen zomaar 200Nm koppel....
groet
t

Ik denk ook over de aanschaf van zo'n apparaat, omdat ik op mijn 34 ft kajuitcatamaran, de fok bak moet houden om overstag te gaan. Dus daarna een heel eind schoot binnen halen met de wind in de genua. Bij veel kruisen, op mijn leeftijd (62) heel vermoeiend. Dus ik ben ook benieuwd naar mensen die echt ervaring hebben met het apparaat.

Jan

Heb indertijd mijn vallier naast het schuifluik van een elektromotor voorzien. Oude makita motortjes. 3 stuks op 1 tandwiel en dan vertragen. Kan daar met de hand niet tegen op. De huidige motoren van M zijn een factor tig beter dan die oude. Voor een proefje is geen grote investering nodig.

Capolavoro schreef : Precies. Maar daarom werkt het zo ook niet.
Omdat je dan geen axiale kracht moet uitoefenen zal de boor ook niet kloppen en moet je toch weer de reactiekracht opvangen.
Bij een klopboor, in steen b.v, wordt geen weerstand ondervonden door de ronddraaiende beweging van de boor. Daarom kun je een klopboormachine met 1 hand vasthouden. Ook tijdens het boren.

Misschien hebben we Capo niet helemaal goed begrepen doordat ie 'draait / hamert' schreef. Lijkt erop dat ie toch echt op een gewone accuboor doelt, niet op een accuslagschroever. Die slagschroevers hameren namelijk wel axiaal, waardoor je niet veel druk hoeft te geven om het bit goed in de schroefkop te krijgen. Een normale accuschroefboor doet dat niet, maar gaat op de schroefstanden wel slippen en tussen het slippen door stukjes draaien. 200 Nm kwam ik zo snel niet tegen, maar de dikke jongens gaan wel richting de 100, dan zou je Erik z'n waarde dus prima halen.

Zag in PBO magazine ooit een verhaal van (natuurlijk weer) een Brit die met een horizontale machine uit de bouwmarkt prima resultaat meldde. Pakkumbeet een jaar geleden. Misschien even zoeken, maar leek goeie tip.

Had hier ook al eens ergens iets over gelezen. De Winchrite kende ik nog niet en lijkt waterdicht wat een accuboor niet is. Het kan zeker zijn waarde hebben. Mensen met rugklachten, short handed iemand de mast in hijsen, of als je elektrische ankerlier het begeven heeft. Ben wel benieuwd naar de levensduur van de accu, en of je er een tweede accu bij kan kopen.

Op www.thecranker.com is een winchbit te koop die in een accuboor past.

Dat is veul geld.
Om ea te testen, kun je dan niet eerst een bout nemen die in je liergat past , die op een machientje zetten en kijken of t überhaupt werkt??
Ik heb nl geen idee van de sterkte van zeg een M12 bout, als die zou passen?

Ooit ben ik ook eens aan het experimenteren geweest, een succes is dat niet geworden, maar dat lag aan de te grote motor. Voor het gat op de lier heb ik met 2 vierkante plaatjes van metaal, verbonden met een bout in het midden een acht hoek gemaakt. En dat paste wel!

Jan

Als ik het goed begrijp gaat het om kracht en niet om uithoudingsvermogen.
Is verlengstuk voor lierhandle een optie?

FMJ schreef :
precies, die dus. Die draaien heel regelmatig, maar als het zwaar gaat (100Nm) heel langzaam, terwijl het motortje gewoon wel toeren maakt.
En ze stoppen vanzelf bij overbelasting.
De aansluiting is vaak een 1/2inch vierkant, zoals voor dopsleutels.
Tussen 100 en 200 eur heb je een prima ding (Makita, DeWalt), met oplader voor de accu.

groet
t

Ik net even gekeken, ik heb hier ook een zware "DeWalt" liggen en het torsie moment is inderdaad geen probleem, maar ik vraag me af of deze het probleem van TS kan oplossen. ik heb net even het lengte verschil van een standaardlierhandle vs accu tot boorschacht afstand gemeten en het verschil is factor anderhalf. Als je bij een lierhandle dus 25-30 kg duwt om het zeil dicht te draaien, dan moet je de boormachine dus met 40-45 kg op zijn plek zien te houden.

Ik weet niet wat makkelijker is.... Als ik me niet vergis is de "electrische lierhandle" ook langer dan een standaard wat de kracht voor het "vasthouden" ook fors verminderd.

het voordeel van zo n electro ding( wat dan ook) zou kunnen zijn dat je in een gunstiger/ gemakkelijker houding dat ding kunt vasthouden. met een lierhendel moet je toch meer bewegingen maken. en die zijn niet altijd het meest ergometrisch.

Erikdejong schreef :
het leuke van die schroefmachientjes met sliploppeling is nu juist dat ze volkomen (écht helemaal) terugslagvrij zijn. Vraag me niet hoe het werkt, maar ik heb die dingen maandenlang gebruikt (huis bouwen, tuin aanleggen) en terugslag hebben ze niet, zelfs niet als ze heel langzaam een 15 cm lange houtdraadbout in troposch hardhout draaien..... (in mijn geval oude remmingwerkpalen van 30*30 cm)

groet
t

Klinkt mooi, maar lijkt me natuurkundig gezien in de categorie "Perpetuum mobile" vallen.

@Erikdejong niet met je eens. Ik heb vaak zat blaren op m'n handen gehad van een dagje schroeven, met een accutol heb ik dat nou nooit..

Hoe kun je natuurkundig gezien een actie hebben die geen tegen reactie tot gevolg heeft?
Dat van die blaren is makkelijk te verklaren, waar de rotatie kracht bij de een uit een accu komt komt die bij handmatig schroeven uit de handen, de accu tol neemt een deel van de rotatie kracht voor zich, maar een dikke houtfred indraaien zonder enige vorm van terugslag lijkt me niet kunnen.

Erikdejong schreef : Dat is dus wat bij de machine van Capolavoro niet gebeurd. Een raadsel voor mij. Als je iets weg duwt, wringt of draait moet je de reactiekracht opvangen. Of het nou een schroefmachine of een helikopter is maakt niet uit.
Capolavoro, ik ben heel benieuwd naar dat apparaat maar vraag me af of je je niet verkijkt (je hebt het tenslotte over "volkomen ,echt helemaal niets". En dat is erg weinig hoor) op het gemak waarmee je met een schroefmachine of accuboormachine een schroef in draait.
Stel dat de straal van de schroef 2,5 mm en de afstand van het hart van de boorkop tot het midden van het handvat 12,5cm is dan is de reactiekracht zo maar 1/50 van de kracht die de schroef ondervindt.

Zoals ik in mijn vorige post aangaf zijn er wel een paar trucjes te verzinnen om die reactiekracht of terugslag op een ander mannier dan met spierkracht op te vangen. Pas je die toe dan is het binnenhalen van je voorzeil letterlijk een druk op de knop.

Maar er zitten meer aspecten aan het gebruik van een gewone accuboor.
Doordat de plaatsen waar je de boormachine vast houd een flinke afstand boven het vlak zit waar in de kracht wordt overgebracht krijg je niet alleen een torsie evenwijdig aan de lierkop, maar op enige afstand, maar ook een kracht die de machine zijdelings wil kantelen. Je moet in dat geval de machine met 2 handen vasthouden om hem in de juiste positie te houden. Dit nog los van het op moeten brengen van de reactiekracht alleen al.
Het is vergelijkbaar met een schuurschijf in een boormachine versus een haakse slijper.
Betekend dat het op een lier zonder ST-voorziening weleens heel lastig zou kunnen zijn.