Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Compressor bijvullen

Compressor bijvullen 29 juli 2013 05:51 #419511

  • Joostg
  • Joostg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 792
Allen,

Er is reeds een hoop over geschreven. Toch een aanvullende vraag.

Wij hebben een wat oudere Waeco (exacte type weet ik even niet) koel compressor met koude accu aan boord. Zit allemaal keurig ingebouwd met een paneeltje waarop je de temp kunt wijzigen, koudeaccu kunt ontladen etc.

Ik merk dat de compressor behoorlijk lang loopt. Zeker gezien de koude accu (die overigens erg snel koud wordt en een laagje ijs vormt). Ik gok dat de looptijd toch zeker 70% is. (nadat hij op temperatuur is). Dit zou volgens mij verklaarbaar kunnen zijn door een tekort aan gas?

Daar de compressor reeds wat ouder is vraag ik me nu af of het nog de moeite waard is van opnieuw laten afvullen of gelijk een nieuwe erin zetten? Nadeel is dat de koude accu wsl niet opnieuw gebruikt kan worden met een nieuwe compressor? Dit omdat de slangen niet los kunnen toch?

Wat kost afvullen me ongeveer? Doen ze dat ter plekke of moet ik dan alles uitbouwen?

Nog goede tips in de omgeving van stavoren (buitenhaven)

Ik hoor het graag.

Joost
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 06:00 #419515

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1702
Bij mijn isotherm heb ik iemand aan boord gehad die het deed. Naar t schijnt zijn er kits waarmee je het zelf kan ook, maar om het goed te doen heb je een vacuumpomp nodig en weten op hoeveel druk het systeem moet staan. Lijkt me gekkenwerk met een spuitbusje uit een online airco-shop.

Bootjeswinkels vragen om de boel uit te bouwen, maar bel gewoon een normale koeltechnieker. Die kijken even raar maar kunnen en doen het wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 06:20 #419524

  • Joostg
  • Joostg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 792
Toevallig in de buurt van stavoren? En wat was je kwijt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 06:29 #419528

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1057
vanpupi schreef :
Bij mijn isotherm heb ik iemand aan boord gehad die het deed. Naar t schijnt zijn er kits waarmee je het zelf kan ook, maar om het goed te doen heb je een vacuumpomp nodig en weten op hoeveel druk het systeem moet staan. Lijkt me gekkenwerk met een spuitbusje uit een online airco-shop.

Bootjeswinkels vragen om de boel uit te bouwen, maar bel gewoon een normale koeltechnieker. Die kijken even raar maar kunnen en doen het wel.

Dit soort systemen zijn eigenlijk altijd 100% gasdicht. En dan geldt lek==lek, dus dan zou die helemaal niets meer moeten doen. Meestal zit er ook helemaal geen mogelijkheid op om te vullen/vacumeren.

Bij auto's ligt dat wat anders, doordat er daar rubber slangen gebruikt worden.

Maar goed, als er wel een vulnippel op zit kun je eens wat proberen. Probleem is dat de enige echt goede manier is om hem leeg te halen, te vacumeren en opnieuw te vullen tot het gewicht dat aangegeven staat op het apparaat. Daarvoor heb je dus een vacuumpomp nodig. Je kunt ook wat "bijvullen". Maar het is heel lastig om precies tot de optimale vulling te komen. Maar met een goede weegschaal en een paar gram tegelijk (er zit waarschijnlijk maar 30 tot 60 gram in het hele systeem) kun je wel wat doen.

Als er te weinig koudemiddel inzit dan is het effect dat dit in de verdamper wel expandeert, maar dat de verdamper in feite te groot is. Je zou dan dus een wezenlijk temperatuurverschil moeten zien tussen het begin van de verdamper (net achter het capillair) en het einde (warmer). Door vullen moet uiteindelijk ook het laatste stukje van de verdamper goed koud worden.

Zodra je echter gaat overvullen kan niet al het koudemiddel meer expanderen in je verdamper en gaat er koudemiddel als vloeistof terug richting de compressor. Zoals je weet kun je vloeistof lastig samenpersen en dit is funest voor je compressor.

Ander punt is dat je aangeeft dat het al een wat ouder systeem is. Wat voor koudemiddel zit er in? Is het al R134a? Oh, en /niet/ bijvullen met die flesjes van EBay. Daar zit meestal ook olie in en dat is niet compatibel met je compressor maar alleen voor auto's.
Laatst bewerkt: 29 juli 2013 06:31 door roelb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 06:37 #419533

  • Joostg
  • Joostg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 792
Haha,

Ligt dus toch weer wat gecompliceerder. Je geeft eigenlijk aan aanvullen zal wsl geen nut hebben. Hij is niet leger. Dat kan enkel met een lek en met een lek zou hij allang leeg zijn. Als hij nu dus zoveel draait is dat of normaal omdat het een oudere compressor is of er is wat anders aan de hand?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 06:46 #419540

Bijvullen gaat meestal goed.
Vraag een professional met een vulsetje. Die zal ook kunnen zien hoe de verdere conditie van je systeem is en of bijvullen zin heeft.
Als er iets anders in zit dan R 134a kan hij dit er uit nemen onder vacuum en met R 134a weer opvullen mits de compressor compatibel is. Via de meters op zijn vulset kan hij precies de juiste vulling bepalen.
gr,

Ger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 07:29 #419558

Draaitijd is erg afhankelijk van belasting door buitentemperatuur, inhoud koelvak, inbreng van warme producten.
De capaciteit van een koelinstallatie wordt, onafhankelijk van het doel, medebepaalt op een gemiddelde draaitijd van 18 uur per 24 uur. Dus 70%
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 07:32 #419559

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16617
zou het ook nog uitmaken hoeveel buitenlucht er langs stroomt? Dan zou een ventilatortje kunnen helpen?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 08:55 #419593

Als je een hulpventilator kunt/wilt toepassen is dit het meest effectief bij de condensor en die bevindt zich bij de compressor. Deze condensor voert namelijke de warmte af die onttrokken wordt in het koelvak en de energie van de compressor. Door de temperatuur van de condensor laag te houden of de omgevingstemperatuur bij de compressor en condensor te verlagen naar kamertemperatuur (20a30graden)neemt de koelcapaciteit toe.

NB bij de nieuwe types lijkt het dat er al een (condensor)ventilator zit gemonteerd.
Laatst bewerkt: 29 juli 2013 08:58 door Hurley Ruud.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 09:03 #419595

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16617
ik heb namelijk een kennis die net twee weken geleden een ventilator regel printje van mij heeft ingebouwd achter een koelkast in een caravan. Volgens hem met een heel goed resultaat.
Is de temperatuur hoog, dan helpt de ventilator mee, is het koud gaat ie uit, en hebben ze er snachts geen last van.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 09:11 #419596

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1057
Spirit of Mary schreef :
Vraag een professional met een vulsetje. Die zal ook kunnen zien hoe de verdere conditie van je systeem is en of bijvullen zin heeft.
Als er iets anders in zit dan R 134a kan hij dit er uit nemen onder vacuum en met R 134a weer opvullen mits de compressor compatibel is. Via de meters op zijn vulset kan hij precies de juiste vulling bepalen.

Dat is niet helemaal waar. Als er al aansluitingen op zitten is dat vaak alleen op de zuigkant. Je kunt dus niet naar de vloeistofdruk kijken zonder er eerst een koppeling aan te solderen. Dat maakt het erg onnauwkeurig vullen. Dus: vullen op gewicht of temperatuur verdamper.

Ik heb wel een manifold setje en als je ergens in de buurt ligt wil ik best een keertje voor je kijken. Twee dingen die je vooraf even moet checken: wat voor koudemiddel zit er in en hoeveel gram (staat meestal op een label ergens op de compressor of verdamper. Dat is een cijfer met een R ervoor (most likely R12 of R134a). En belangrijk: zit er een service valve cq vulaansluiting op? bij Danfoss meestal bovenop de compressor een loos pijpje met een nippel aan het eind waar je het kapje vanaf kunt schroeven. Als het goed is 1/4", als je het kapje openschroeft moet je een ventieltje zien zitten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 09:20 #419598

bij Danfoss meestal bovenop de compressor een loos pijpje met een nippel aan het eind waar je het kapje vanaf kunt schroeven. Als het goed is 1/4", als je het kapje openschroeft moet je een ventieltje zien zitten.

en daar kan meestal de lekkage zitten!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 09:25 #419602

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4349
Joostg schreef :
Haha,

Ligt dus toch weer wat gecompliceerder. Je geeft eigenlijk aan aanvullen zal wsl geen nut hebben. Hij is niet leger. Dat kan enkel met een lek en met een lek zou hij allang leeg zijn. Als hij nu dus zoveel draait is dat of normaal omdat het een oudere compressor is of er is wat anders aan de hand?

Je schreef dat ijs zich afzet op de koude accu, duidt erop dat deze tijdens de contatering aan het afkoelen was. Dan klopt die 70 % wel.
Condensator ventilator en vooral je leidingen isoleren brengt uiteraard bij tot een efficienter systeem.
Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Laatst bewerkt: 29 juli 2013 09:25 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 09:47 #419610

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1057
Hurley Ruud schreef :
bij Danfoss meestal bovenop de compressor een loos pijpje met een nippel aan het eind waar je het kapje vanaf kunt schroeven. Als het goed is 1/4", als je het kapje openschroeft moet je een ventieltje zien zitten.

en daar kan meestal de lekkage zitten!

Als die er al op zit.. maar dan nog: ook dat is in principe een dubbele verzegeling: ventieltje + kapje (met o-ring). En dat is vermoedelijk nog nooit los geweest, dus de kans dat dat lijkt lijkt klein.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 09:53 #419613

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12836
TS schrijft dat het al een wat ouder systeem is. Ik vraag me daarom af of het niet verstandiger is om de kosten van het vullen etc. te laten voor wat ze zijn gezien het onzekere resultaat (misschien is de compressor wel gewoon versleten) en gewoon een nieuw setje in te bouwen. Erg ingewikkeld is dat niet en het resultaat is gegarandeerd goed. Met waarschijnlijk ook nog eens een lager stroomverbruik.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 10:01 #419617

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3952
Lees eens het verhaal over de bouw van een koelbox op mijn site. Wellicht kan je daar een ideeën uithalen.

Gregor
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 10:05 #419623

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1057
ilCigno schreef :
TS schrijft dat het al een wat ouder systeem is. Ik vraag me daarom af of het niet verstandiger is om de kosten van het vullen etc. te laten voor wat ze zijn gezien het onzekere resultaat (misschien is de compressor wel gewoon versleten) en gewoon een nieuw setje in te bouwen. Erg ingewikkeld is dat niet en het resultaat is gegarandeerd goed. Met waarschijnlijk ook nog eens een lager stroomverbruik.

Tja, kijken kan geen kwaad hoor en beetje onzinnig om de winkel te sponsoren als dat helemaal niet nodig is. Deze compressortjes draaien meestal maar een paar weekjes per jaar, dus versleten lijkt me wat ver gezocht.

zoals ik Joost al aanbood wil ik best even kijken. Mits gevuld met R134a en aanwezigheid 1/4" service valve. Met R12 kan ik niets, dan komt vervangen inderdaad om de hoek kijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 10:21 #419630

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12836
Mee eens uiteraard, als het simpel te verhelpen is en de ingreep niet veel kost moet je dat natuurlijk doen. Ik schreef het meer als overweging 'geen goed geld naar kwaad geld gooien'.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 12:49 #419696

  • rverkaik
  • rverkaik's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 271
Even een hele andere benadering want blijkbaar koelt ie toch (nog)wel:

Op het controlepaneeltje zit een draaiknopje ( potentiometer) voor de thermostaat. Kan deze niet wat lam zijn? Dat je dus steeds maximaal staat te koelen.

Andere mogelijkheid: waar zit je koudesensor ? Kan deze niet stuk zijn? draadbreuk? Slecht contact? Deze sensor hoort overigens op het boutje dat op de koudeaccu zit, gemonteerd te zijn. Dus rechtstreeks contact met de koude accu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 13:58 #419706

Er komt ijs op de koude accu, dus kennelijk genoeg freon er in.
En ook genoeg compressie denk ik.
De warmte lijkt niet afgevoerd te kunnen worden.
Dan kunnen er eigenlijk maar twee mogelijke oorzaken zijn; De condensor wordt veel te warm of er komt teveel warmte naar binnen in de kast.

Ik zou als eerste voelen aan de condensor, hoe heet wordt die?
Te heet dan meer koelen. De genoemde ventilator plus een extra die de lucht ook uit de ruimte waarin de condensor staat, haalt.

En de isolatie controleren.Wanneer het altijd goed is geweest, dan zal een gebrek daar wel te zien zijn.

De afdichting van de deur controleren. Is dat schuimrubber stripje nog wel goed dicht?

Ik heb 3 ventilatortjes draaien, één in de kast,de koude lucht. Één blaast door de condensor en één voor circulatie door de ruimte waar de condensor staat.

Bij 38º omgevingstemperatuur en 4º koelruimte temperatuur, een draaitijd van 10%. Dit bij een vervanging van zo´n 3 kg aan te koelen spullen per dag.
Goed geisoleerd en goed afgesloten koelruimte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 16:59 #419730

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4400
voor wat het waard is, mijn koelkast een isotherm van 4 jaar oud draait de laatste weken ook ineens veel meer dan anders, koeling is perfect, er is niks veranderd aan de instellingen maar toch slaat ie veel vaker aan dan normaal.
nou vraag ik mij ad of het kan liggen aan het warme weer van de afgelopen tijd.
zelfs snachts komt de temperatuur in de boot niet onder de 22 graden.
wie naar het verleden kijkt staat met zn rug naar de toekomst
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 17:26 #419732

  • qjbikker
  • qjbikker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 130
Ik heb ook een Isotherm en deze draait al jaren zonder problemen. De laatste week maakt hij echter veel meer geluid dan normaal en ik vroeg me af of hij de geest gaat geven. Ik weet niet wat de gemiddelde levensduur van zo,n koeling is de mijne is circa 8 jaar oud en nooit bijgevuld.


Groeten,


Krien
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 17:59 #419739

Geloof mij maar, als het buiten weer gaat vriezen zijn alle problemen voorbij
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 18:05 #419740

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10561
Zitten in deze vakantieperiode je vakken en bakskisten niet ook een stuk voller? Met veel slechtere ventilatie (koeling) voor je compressor en verdamper tot gevolg?
Heeft een van de bemanningsleden niet heel handig de boel mooi dichtgestapeld met kussentjes, hangmat, schaduwdoek, rubberboot en oh ja, zonnedekkleed?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Compressor bijvullen 29 juli 2013 18:31 #419753

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3212
Ach de omgeving temperatuur is bijzonder hoog.
Dan kan je ook verwachten dat de koeling het een stuk moeilijker heeft.
Het principe van verdampen en weer condenseren gaat een stuk moeilijker met deze zomerse temperaturen.
Daar om loopt de tijd om een ingestelde temperatuur te halen ook op.
Iedere keer wat drinken (bier of fris) is ook frequenter.
Dus de koeling gaat meer open, dus weer wat koeling kwijt.
Laatst bewerkt: 29 juli 2013 18:33 door dehler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.255 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl