Onderwerp: Overstap van AGM naar LiFePo accu, lowlevel manier

Offtopic:

Als iemand nu leest Ultrasoon antifouling? ja, klopt, samen met een ander forumlid hebben we nog een dergelijke bouwkit los weten te peuteren + een 2e kanaal.

www.jaycar.com.au/kit-ultrason...g-for-boats/p/KC5498

Erg lastig of niet meer te krijgen, koste behoorlijk moeite.

Dus geen kapitaal krachtige unit van €2000 +

On topic maar weer.

Als ik het goed zie, gebruik je per cel een DCDC converter, die gevoegd worden door een zonnepaneel.
Elke converter kan zo'n 50W leveren, dus 200W in totaal.
Hoe gaan die converters zich gedragen als er niet genoeg vermogen door de zonnepanelen wordt opgewekt?
In de ideale wereld gaan ze dan alle 4 in gelijke mate reduceren, maar ik ben bang dat het zo niet zal gaan werken, of heb ik het mis?

Volgens Han Peper gaat de laagste batterij_dc-dc het eerst aan.
Was ook mijn concern.

Peper heeft dat nu al 5 jaar draaien zo, enkele andere forumleden ook.
Uit eindelijk komt elke cel op dezelfde eindspanning (lading), mogelijk niet allemaal op hetzelfde tijdstip.
Tenminste ik denk dat je dat bedoeld?

It Paradyske schreef :
Bedoel je de onderste cel?
Dat weten die DC-DC converters niet van elkaar, ze zijn galvanisch gescheiden. Elke converter denkt dat hij de enige is.

Ik vind dit wel een verfrissend idee. Wel veel losse componenten en mogelijk ruisende DCDC converters; dat kan een keuze zijn.

Blijft het PV paneel permanent aangesloten? 3,45 V zal tot overladen kunnen leiden; hoort een staartstroom van ~3 A bij (schalen naar 280 Ah).



Idee van de spanningsbron per cel is dat je B-grade cellen in balans houdt? Anders zou je ook één DCDC converter @13,8 V kunnen gebruiken? Eens per jaar balanceren zou bij gezonde cellen en dit soort matige spanningen voldoende moeten zijn.

schreef dit al eerder, zorg rvoor dat je dc/dc converters de hoge laadstroom niet als kortsluiting zien.
Dan gaat ie staan klapperen. Je hebt een lader nodig, niet een voeding.

Calidris schreef : Ja ongeveer.
Stel je paneel levert 40W, in het ideale geval, laad elke converter dan 10W.
In het slechtse geval, laad 1 converter 40W, en 3 converters 0W.
Omdat de cel die het minste lading heeft de effectieve capaciteit van he accu bepaald, laad je dus eigenlijk niets.

Als het idd zo is, dat de converter van de leegste cel het meeste laad, gaat het goed.
Ben wel benieuwd hoe het uitpakt.

PvO schreef :
Ja, ik ook....

Nachtvlinder schreef :
Ik kan elke spanning instellen, als 3,337V de heilige graal is kan dat.
Maar ik lees hier alweer de toorn van Nordkyndesign?

PvO schreef :
E.e.a. mede afhankelijk van de tolerantie van de DC-DC converters. Ze komen wel uit één productie batch. Verder wordt de uitgang per converter getrimd tot op 1 mv op de werktafel.

Roozeblij schreef :
Dit concept is niet nieuw en niet voor het eerst in gebruik. De converters werken als spanningsbron en stroombron.

Calidris schreef :
Yep. Wat denk jij dat een veilige spanning is om permanent aan te houden? Waarom?

Nachtvlinder schreef :
Geen idee, dat gaan jullie me vast wel wijsmaken, daar ben ik niet bang voor.
En stel dat we dan plotseling 1995 cylcli halen ipv 2000.......

Als dat het effect is (is dat zo?), dan valt dat wel mee. Peper heeft z’n eigen theorieën hierover. Die kun je ook volgen. Ik zie geen redenen om Nordkyn niet te volgen. Omdat ik met hogere spanning wil laden, schakel ik de lader wél af.

Jij wilt dat niet; ik zou dus goed nadenken over laadspanning: een lage spanning geeft lagere laadstroom en benut de capaciteit van je PV paneel mss niet eens; een hogere spanning kan tot overladen leiden.

Ik ben benieuwd wat je gaat doen.

Nachtvlinder schreef :
Ja, klopt. Ik had bij de prototypen al mijn zorgen geuit en werden bevestigd. Enig EMC geweld zal nog wel bestreden of ingeperkt moeten worden. Dat gaan we niet redden met een ferrietklem vrees ik. Zal wel een serieus Schaffner common mode filter worden. Ik denk dat de solar panelen en kabels de antennes zijn.
Stel dat ik gebruik zou willen maken van HF, dan kan ik ze nog uit schakelen (disable pootje).

Ik zal nog wel aan de converters meten als ze binnenkomen.
Het zijn wel "Industrial-Railway Sixteenth Bricks" van een zeer gerenommeerd Japans merk en zijn intern van een L-C filter voorzien voor wat het waard is. De schakel frequentie is rond de 275KHz.

Ik zou zeggen gewoon lekker proberen
Inmiddels zijn de lifepo4 cellen op hetzelfde prijs niveau als een AGM bank dus als ze het net zo lang/kort volhouden verlies je niets

ReneK schreef :
Dát dus, krampachtigheid hoeft niet meer.

Heb je ook nog iets van een regelaar op de zonnepanelen bedacht?(Maar niet in het schema gezet)
Het lijkt me dat als de DC/DC blokjes vanaf 9V gaan werken dat de paneelspanning dan ook nooit boven die 9V uit kan komen. Met alle gevolgen voor het rendement van dien.

rooiedirk schreef :
Inderdaad, daar zou je voor het mooi en het rendement nog een mppt tussen willen hebben, mppt zo laag mogelijk zetten.

De converters (van welk merk ook) zijn met een wide range input uitgerust. Bij 9V op de input gaan ze werken. Bij >40V_eff gaan ze kapot. De uitgang spanning is 0V tot de ingang spanning boven de 9V is gekomen en er stroom door de ingang gaat lopen. De uitgang spanning is 3,3V (ongetrimd). De uitgang van de converters is kortsluitvast en thermisch beschermd tegen overbelasting. Ompolen van de cel levert schade aan de converter op. Je zou een keercel per converter kunnen toepassen. Dat kost dan wel wat laadvermogen.
De lader is ook een DC voeding, wel beperkt tot de maximum converter stroom! De cellen werken dan als een 'snubber capacitor'.
Zonnepanelen hebben een backwash diode ingebouwd (tenzij de zonnepanelen ouder zijn dan 10 jaar). De wisselstroomdynamo heeft een gelijkrichter en deze voorkomt terugstroom door de dynamo als deze niet draait. Het is mogelijk de dynamo zonder enige aanpassing aan de converters te laten leveren. MAARRRR, zonder schakelaar ertussen zal de startaccu de huisaccu gaan laden tot de accu spanning onder de 9V komt. Dan krijgt de startmotor de krukas niet meer rond.
Op contact '15' (achter het contactslot) staat alleen spanning bij draaiende motor. Daarmee zou je de cellen tijdens het varen op motor kunnen laden.
Verder krijgen de zonnepanelen de accu echt wel vol en ik verwacht dat het opladen via de wisselstroomdynamo alleen nodig zal zijn als je in de winter boven de poolcirkel vaart. (kerst vieren op Spitsbergen)
Regeling op de zonnepanelen via MPPT of andere buck of boost regelaars is niet nodig. De wide range input van de converters doet dat zelf.
Je monitoort de cellen wel en via elektronica zou je via een relais of dikke mosfet de belasting van de accu kunnen afschakelen als er sprake is van een te lage spanning op één van de cellen. De converters worden dan niet uitgeschakeld en de cel met de laagste spanning krijgt dan de hoogste laadstroom te verwerken. Charged balancing! easy peasy.
Groeten, Peper.

PS: alleen bij bliksem inslag zou een overspanningsbeveiliging zin hebben, maar het is onwaarschijnlijk dat dit iets gaat helpen. De converters gaan 3,3V op de uitgang zetten. Geen mV meer of jij moet dat zelf willen! De totale accuspanning KAN niet boven de 13,2V komen tenzij je de spanning per converter omhoog trimt! Mol je de cellen door overspanning... 'Rekening man'.

Peper schreef :
Ja, maar die converters trekken teveel stroom, en daardoor de spanning van de zonnepanelen veel te ver naar beneden. Die zonnepanelen gaan dan hun kortsluitstroom leveren bij 9 Volt.
Een MPPT regelt de uitgangsspanning naar max. output power, en vormt daarbij een schakelende step-down voeding, die bij een hoge ingangsspanning, een veel grotere uitgangsstroom heeft dan de kortsluitstroom van de zonnepanelen.

Pas als de uitgangsstroom van de zonnepanelen groter zou worden dan de maximale ingangsstroom van de converters, stijgt de ingangsspanning van de converters.

It Paradyske schreef :
De stroom die door de converters wordt opgenomen is afhankelijk van de celspanning. Je kunt dus nooit beweren dat dit te veel is! Het kan wel zijn dat door de opgenomen stroom de spanning op de ingang in elkaar zakt tot onder de 9V en dan slaan de converters af en gaat de spanning weer omhoog tot boven de 9V en gaan de converters weer aan. (en weer af.)
De panelen leveren geen (kortsluit)stroom aan de converters onder de 9V. Dit is wel afhankelijk van de buffercondensator op de ingang van de converters en de stroom die de cellen voor het laden vragen.
De converter is dus een schakelende step down voeding! En daarmee eigenlijk een MPPT regelaar!

Peper schreef : sja, dat was is precies mijn punt! Dat moet je niet willen. Begrens de stroom dan gaat het laden gewoon door.
geen voeding, maar een lader erin zetten.

Peper schreef :
Hoi Han,

Zolang Iout van de Murata kleiner is dan Imax zal de Murata proberen die te vergroten tot Imax.
Echter als Pin < Vout * Imax / rendement, dan zal de ingangsspanning inzakken tot 9V. Door dat inzakken wordt dus de Pout van het zonnepaneel nog kleiner, want zonnepaneel gaat als stroombron functioneren bij te zware belasting. Het is dus een heel slechte impedantieaanpassing.