Onderwerp: Zonnepanelen, serie of parallel

Nu de ochtend zijn intrede heeft gedaan zal de popcorn inmiddels wel op zijn en zal Saeftinghe, na er eens een nachtje over geslapen te hebben, zijn vruchteloze poging zijn onjuiste gelegde relatie te verdedigen opgeven.

Dus tot slot maar even weer on topic:
Andre het is onjuist om aan te nemen dat het realiseren van een systeem met tot doel een zo hoog mogelijke uitgangspanning realiseren leidt tot het door jou gewenste doel zijnde het behalen van een zo hoog mogelijke energie opbrengst.

rooiedirk schreef :
Een hele vreemde opmerking.
Het is, ook aan boord, prima te realiseren.
Als je ze vast op de kajuit en onder de giek monteert, werkt het natuurlijk niet zo.
Ik heb me er altijd over verbaasd dat sommigen veel geld in overloopbare panelen steken en die vervolgens vast monteren op plekken waar ze maar zo af en toe optimaal hun werk doen.
Je moet er iets meer moeite voor doen en dan heb je wèl bijna altijd optimaal rendement.
Moet je wel allerlei gezeur over "niet mooi" aan je laars lappen. Functionele schoonheid, hè!

En als je dat doet wordt serieschakeling ook ineens interessant. Het langere laden (van zonsopkomst tot zonsondergang) is al genoemd, maar ook de opbrengst bij bedekte hemel is veel beter.

Maar zoals Saeftinghe zegt: het is al velen keren hier aan de orde geweest. Iedereen doet altijd maar alsof de voorwaarden voor effectief laden met seriegeschakelde panelen onhaalbaar zijn. Dat zijn ze niet.

En wie legt mij eens uit wat nu precies het voordeel is van elk paneel zijn eigen mppt-regelaar geven? Dat is iets wat ik niet snap. Geen koe zo bond of er is een vlekje aan, hè..

Als je de opmerking van Rooie Dirk niet snapt, houdt alles op. Een solar string is zo sterk als de zwakste schakel.

groom schreef :
Het grote probleen is dat velen hier zich niet realiseren wat het grootste voordeel is van een mppt-regelaar. Het tweede probleem is dat heel veel ZF-ers een paneelopstelling waarbij die dingen nogal in het oog springen, op een paal of een portaal achterop, bijvoorbeeld, "lelijk" vinden.

Het grote voordeel van een mppt-regelaar ten opzichte van een pwm-regelaar is dat de mppt-regelaar zonder enig probleem een 12V systeem kan laden, terwijl de spanning aan de paneelzijde meer dan 40V is. Kan overigens vaak nog meer zijn.
De regelaar regelt het keurig terug maar een spanning die het 12V systeem kan hanteren. Die spanning van 40V of meer bereik je door normale 36-cels panelen in serie te schakelen.
De voordelen daarvan zijn al vele malen hier uit de doeken gedaan.

De oplossing 'ieder paneeltje z'n eigen mppt-regelaar' spant naar mijn idee het paard achter de wagen. Het feit dat een mppt-regelaar pas gaat laden als de paneelspanning tenminste 5V hoger is dan de accuspanning keert zich dan tegen je. Zodra het paneel een beetje schaduw krijgt (en dat krijgt zo'n paneel nogal eens omdat ze op weinig geschikte plekken worden gemonteerd) doet het niks meer.

Je laatste zin is de belangrijkste. Schaduwval op een paneel is killing, ook met PWM.

De Buck-Boost regelaar van Dirk is een heel mooie oplossing.

Het traject van 0 naar 18 volt op de panelen is heel snel overbrugd en bereikt. In dat tussenliggende gebied is niet extreem veel te halen.

Het is nu zwaar bewolkt grijs om 08:00 uur, en de spanning is al 18,6 volt.

Calidris schreef :
Mja. Dirk heeft iets tegen die blauwe doosjes van Victron en weet nog iets beters. Prima.

Maar de opmerking dat de randvoorwaarden voor optimale toepassing van serieschakeling zo lastig te realiseren zijn, blijf ik merkwaardig vinden. Zeker uit zijn toetsenbord.

Calidris schreef :
Is dat de huidige situatie bij jou aan boord of bij jou op dak?
Ik zie het bij bewolkt weer ook regelmatig op mijn eigen seriegeschakelde systeem. Geen zon, toch laden. Geen enorme hoeveelheden, maar alle beetjes helpen.

Wadloper schreef :
MPPT staat voor Maximum power point tracking. Dat betekend dat zo'n ding zoekt naar de spanning waarbij het paneel het maximum vermogen levert. Dat maximum vermogen is afhankelijk van hoeveel licht er op het paneel valt. Als twee panelen hebt waar op één paneel meer licht op valt dan de ander zal de spanning waarop het paneel met meer licht hoger zijn dan het andere. Het kan zelfs zo zijn dat het paneel met weinig licht bij die spanning waarbij het andere paneel optimaal werkt helemaal geen stroom levert.

Gegeven de hoeveelheid licht, instraling uitgedrukt in Watt per vierkante meter, zal een paneel een kortsluit stroom en een open spanning hebben. Hoe meer licht hoe hoger deze waardes.
Bij een kortsluit stroom is de spanning over het paneel nul. Dus het geleverde vermogen, spanning maal stroom, is dan ook nihil.
Ook bij een open klem spanning is iets dergelijks aan de hand. Dan is de stroom nul. Wederom is het geleverde vermogen nihil.

Als je panelen parallel aansluit heb je te maken met de open klemspanning. Als de benodigde spanning om de accu hoger is dan de open klemspanning zal het paneel niets doen. Het kan zelfs zo zijn dat als de spanning op het paneel afkomstig van een paneel wat meer instraling krijgt hoger is dan de open klemspanning het paneel beschadigd wordt. Er gaat stroom in de verkeerde richting door het paneel lopen.

Als je panelen in serie schakelt heb je te maken met de kortsluit stroom. De stroom die door het paneel loopt kan nooit meer zijn dan de kortsluit stroom. Dus als het paneel in serie staat met een paneel wat meer stroom kan leveren dan de kortsluitstroom van het paneel waar weinig instraling op is zal de stroom begrenst worden door de kortsluitstroom van dat paneel.

Wadloper schreef :
Aan boord. Accu zijn vol, laden hoeft dus niet, ook geen druppelladen.
Mijn panelen hangen aan weerszijden aan de reling, dus hele grote verschillen. Niet handig voor serie.

Calidris schreef :
Maar wel zo'n boost regelaar?
Desondanks: gratis bier bestaat niet in een geval als dit. Je kan geen 18V maken van (ik noem maar wat) 10V zonder dat dit iets betekent voor de ampères.

Die opstelling aan weerszijden van de reling is overigens nog niet eens zo'n slecht compromis, als het ter hoogte van de kuip is. Met voldoende instelmogelijkheden qua richten kun je vaak nog wel dezelfde stand t.o.v. de zon geven. Zij het dat de bemanning dan vaak in de weg zit. Ik neem tenminste aan dat ze niet permanent als spatzeiltjes aan de reling hangen?
Was die tobbe van jou niet ook nog met bezaan uitgerust? Dat maakt het ook allemaal wat lastiger, natuurlijk

Zoals altijd hier gaan de comments verder dan wat TS vraagt, maar niet erg, ik lees alles en leer graag bij.

Ik zal nog eens wat screenprints van de Mppt delen van een weekje bewolkt weer om te kijken wat de panelen nu doen. Dan zijn er drie opties:

-alles in parallel laten staan
-alles in serie
-2 panelen voor de mast die weinig schaduw hebben in serie zetten met eigen MPPT

Ik meld me binnenkort weer...

Om de discussie gemakkelijker of moeilijker te maken: Heeft iemand ooit gehoord van een bypass diodes? Mijn paneel heeft deze en kunnen helpen de impact van schaduw te verminderen.

Mijn lijk dat dit een positieve impact zou moeten hebben op in serie geschakelde panelen die hiermee uitgerust zijn?

Bestaan er voor deze panelen geen Optimizers? Alle zonnepanelen op mijn dak thuis hebben zulke extras omdat er een aantal nogal wat schaduw vangen van een boom in de tuin.

jerry schreef : Ja gewoon mppt omvormer per paneel. We doen net of die dingen duur zijn.

Wadloper schreef :
Die tobbe is uitgerust met ruitenwissers en 1 mast.
Ik kan ze onafhankelijk oprichten en hangen permanent aan de reling, gedeeltelijk als spatzeil.
Ik had ze het 1e jaar in serie, als je je ze dan beide goed richt is de opbrengst geweldig, maar vaker teleurstellend wegens schaduwzijde. Op advies elk een eigen regelaar en de totaal opbrengst is aanmerkelijk gestegen.

AndreAzuree schreef :
Dat stelde ik al voor, met het oop op het feit dat die voor de mast dezelfde oriëntatie hebben en weinig schaduw in verhouding tot onder de giek.

Orange Sunset schreef :
Elk paneel heeft tegenwoordig bypass dioden, lijkt me, en kan inderdaad helpen.

Wadloper schreef:

wie legt mij eens uit wat nu precies het voordeel is van elk paneel zijn eigen mppt-regelaar geven? Dat is iets wat ik niet snap. Geen koe zo bond of er is een vlekje aan, hè..




Kijk door de bril van degene die het zegt.

De verkoper stolt zoveel mogelijk parallel en elk paneel een eigen regelaar.
DAAR VERDIENT hij aan.
Meer regelaars verkocht.

Ik heb ALLE mogelijke schakeleing langdurig uitgeproberd, daarvan statistiekjes bijgehouden.
Daar komt uit dat serie meer oplevert dan Parallel.

Een paneel bestaat uit IN SERIE geschakelde cellen, daaraan al gedacht?? OOk daar is die éne cel in de schaduw van invloed op de rest van het paneel.
En om DIE reden zitten er bypass diodes in ELK paneel

En natuurlijk dient schaduw zoveel als maar mogelijk vermeden te worden.

Kan ja, maar ligt wel aan de orientatie. De bypassen dioden zitten meestal tussen de rijen en niet tussen de kolommen. Dus het ligt er ook nog maar aan hoe de schaduw valt voor je er iets aan hebt.

Dit paneel thuis (met eigen micro omvormer) deed maar verdomd weinig op dit moment, ondanks bypass diodes de orentieatie. ~30W versus ~200 watt van de panelen er achter (die ook nog eens ongusntiger lagen)

Is dat dan niet een defect paneel Philip?

Orange Sunset schreef :
Zie de opmerking van Saeftinghe eerder in deze draad. De effecten van (een beetje) schaduw moeten ook weer niet worden overdreven. Vrijwel ieder paneel is voorzien van deze diodes.
Mijn panelen staan in serie en naarmate de zon lager komt te staan geeft de mast en/of de verstaging, afhankelijk van de oriëntatie van de boot soms wat schaduw. Ik kan (zowel via de accumonitor als via de Victron app) vrij nauwkeurig in de gaten houden wat dat doet met de opbrengst van de panelen. Mijn conclusie is dat er wel wat invloed is, maar niet dat de opbrengst volledig instort.

Calidris schreef :
Hè, gelukkig; dat scheelt.

Dat serieschakeling bij jou niet werkt, is puur een kwestie van de plaatsing: te laag en teveel storende invloeden vanuit de kuip, waaronder je eigen grote hoofd.
Tel daarbij nog het effect van het niet steeds verstellen van de panelen om ze allebei evenveel zon te laten vangen. Daar hoef je mij niks over te vertellen; als je nog een beetje van het leven wilt genieten ben je daar niet continue mee bezig.

Bij mij liggen ze op een portaal, op 1,80 m. boven de kuip. In de praktijk liggen ze meestal horizontaal; dat werkt tussen 11.00 u. s ochtends en 17.00 u. 's middags goed genoeg. Het richten wat ik doe, doe ik meestal 's morgens vroeg. Afhankelijk van de oriëntatie van het moment zet ik de panelen onder een bepaalde hoek, naar voren of naar achteren. Met het koelboxje permanent aan resteert aan het eind van nacht meestal nog 80 - 90 % van de accucapaciteit. Tegen de tijd dat 11.00 u. is zijn de accu's weer opgetopt en hoeveel de panelen niet meer te doen dan hetverbruik van dat moment bij te houden.

Verder geen reactie ten aanzien van het ontbreken van gratis bier, begrijp ik?

Orange Sunset schreef : Een kwartiertje later, zonder schaduw doet ie het uitstekend en de gemiddelde dagopbgrenst per paneel van de voorste rij op oost is slechts 0,05 kwh minder dan de achterste op west. Ik maak me niet zo'n zorgen. De groeiende boom van de buren doet meer