Onderwerp: storing Victron Orion XS op marifoon!

stroomwinkel.nl/victron-orion-...dc-dc-acculader.html


Tekst van de website:


Victron Orion XS 12/12-50A DC-DC acculader

Artikelnummer: ORI121217040
Let op!: De Orion XS DC-DC converter kan storing veroorzaken op de VHF-frequentie banden. Mogelijk wordt VHF communicatie kanaal 16 hierdoor volledig onbruikbaar. Wij adviseren gebruikers die werken met VHF-frequenties te kiezen voor de TS 400/800/1600of de Orion-Tr Smart serie.
Victron heeft aangegeven dat de Orion XS DC-DC converter storing kan veroorzaken op de VHF-frequentie banden. In het bijzonder Kanaal 16 - internationaal Noodkanaal (156.800 MHz) - slaat totaal dicht! De Orion XS is wel goedgekeurd voor EMC (IEC 61000-6-3 / EN 55014-2) maar zit blijkbaar net op de limiet. Er wordt gewerkt aan een hardware oplossing, maar dit zal ongeveer 4 tot 6 maanden in beslag nemen. Wij adviseren gebruikers die werken met VHF-frequenties te kiezen voor de TS 400/800/1600of de Orion-Tr Smart serie.

De VHF-band (Very High Frequency) wordt gebruikt door verschillende gebruikers. Hieronder een lijst van gebruikers die werken met VHF-frequenties.
1. Luchtvaart: De VHF-band wordt intensief gebruikt in de luchtvaart, met name voor lucht-grond communicatie tussen vliegtuigen en luchtverkeersleiders. De frequenties die worden gebruikt liggen meestal tussen 118 MHz en 137 MHz.
2. Scheepvaart: In de maritieme sector wordt de VHF-band gebruikt voor communicatie tussen schepen en tussen schepen en kuststations. Dit gebeurt meestal op frequenties tussen 156 MHz en 174 MHz. (Kanaal 16 internationaal Noodkanaal (156.800 MHz) slaat totaal dicht!)
3. Omroep: VHF wordt gebruikt voor FM-radio-uitzendingen (ongeveer 87,5 MHz tot 108 MHz). Ook wordt het gebruikt voor analoge televisie-uitzendingen in sommige delen van de wereld, hoewel deze toepassingen in veel landen zijn vervangen door digitale uitzendingen.
4. Amateur Radio: Zogenaamde 'ham'-radio-amateurs gebruiken de VHF-band voor persoonlijke en noodcommunicatie. Veelgebruikte frequentiebanden voor amateurradio binnen VHF zijn bijvoorbeeld de 144-146 MHz band.
5. Overheids- en hulpdiensten: Politie, brandweer en andere hulpdiensten gebruiken vaak VHF voor hun communicatie. Deze frequenties liggen vaak in de 30 MHz tot 300 MHz band.
6. Industrie en commercie: Bedrijven kunnen VHF-radiosystemen gebruiken voor communicatie binnen hun organisaties, vooral op locaties zoals fabrieken, magazijnen en grote bedrijfsgebouwen.

Bedankt voor het melden, deze stond op mijn winterkluslijst. Dus maar even afwachten.

Ik heb twee stuks van die dingen en die gaan retour. Minder dan 14 dagen geleden aangeschaft.
Er wordt op dezelfde site als waar het stuk van Calidris komt vermeld dat Victron bezig is om met hardware (tja, je gaat het niet met software oplossen) een oplossing te maken. Wordt zo over 5 maand verwacht.

Mooi k*t dat Victron. Er staat niets op hun gelikte site waar de XS als droomoplossing wordt aangeprezen onder andere voor de nautische sector.

De primary dealer heeft blijkbaar inside informatie ontvangen van Victron.
Waarom kan dit zo maar? _})WI$_}#)I}+*#U

Misschien dat bij de stroomwinkel wel een alerte zendamateur werkt die dit opgemerkt heeft?
Of een ter zake kundige klant de het aan het licht gebracht heeft?

Werken de genoemde alternatieven op een andere manier eigenlijk? Of zitten die net minder op de limieten, danwel zijn ze beter genotched?
Geen zin om er de victron catalogus bij te pakken...

Calidris schreef :
Ik weet het niet zeker, maar de stroomwinkel lijkt een zusje of broertje te zijn van top systems.
Top systems is de primaire dealer waar je terecht komt als je problemen hebt met een Victron product ook al heb je het er niet gekocht.
Deze staat dus naar ik aanneem in rechtstreeks contact met Victron, hoe weten ze anders dat er aan een verbeterd product wordt gewerkt?

Ben bezig met het (proberen) te retourneren van de twee stuks Orion XS.
Vooralsnog wordt 1 stuks met onbeschadigde verpakking retour genomen, de tweede met alleen lichte beschadiging aan de verpakking niet.
Het laatste woord is daar niet over gezegd en ik heb de zaak aangekaart bij Top Systems, die het in behandeling gaat nemen,

Ik heb op marktplaats gezocht naar tweedehands Orion Smart 12/12, maar vond slechts 1 stuks zonder verpakking die maar 20% goedkoper was als nieuw.
Aangezien ik met het project door wil ga ik voorlopig werken met 2 stuks Orion Smart 12/12 30A die ik wil ontvangen bij retour 2 stuks Orion XS met de rest van het geld teruggetstort op mijn rekening.

Mij idee is dat zowel op de site van Victron zelf als die van de verkoper me informatie over problemen met storing op de VHF is onthouden, en dat ik de aankoop nooit zou hebben gedaan indien deze informatie niet achter zou zijn gehouden.

Het zou kunnen dat de mate waarin je de Orion XS knijpt uitmaakt in de mate waarin het ding stoort. Dat als het ding de volle 50A doet het wel mee valt.

Maar je heb natuurlijk wel betaalt voor de mogelijkheid de stroom te kunnen beperken.

3Noreen schreef :
Ik denk niet dat die vlieger opgaat, dat is ook bij volle stroom stoort (misschien juist wel hoe meer stroom deste meer storing)
Bovendien kom je op een gegeven moment in de absorptie fase waar de stroom langzaam wordt terug geregeld.

Apae schreef :
Ik heb ze niet gemeten. Wel ooit de orion 24/12-20. Die staat hier tussen alle radio's al 25 jaar zijn werk te doen zonder storing.

Er zijn een paar oorzaken die het verschil kunnen maken met storing. Zit vaak direct verbonden met het rendement. Die omvormers schakelen met blokgolven. Hoe steiler de op en neer gaande flank is van de blokgolf, hoe minder verlies en hoe hoger het rendement. Door de enorm steile flanken zit het hele frequentie spectrum in die blokgolf (Fourier transformatie).
gevolg is dus dat je heel erg goed moet filteren voor de gelijkstroom weer naar buiten komt, dit verlaagt het rendement weer iets.

De oudere DC-DC hadden ook grotere koelplaten en een lager rendement, ergo minder steile blokgolf flanken.

Hoe kom je er achter dat je er daadwerkelijk last van hebt? Uitzenden op kanal 16 wanneer de Orion aan staat en daadwerkelijk de accu aan het laden is? Kan je het ook detecteren zonder te zenden? Is het hoorbaar?

zeilbootje schreef :
- Squelch instellen
- uitluisteren op 16
- verschillende belastingen en instellingen testen, en kijken of er geluid uit je marifoon komt.

Zoals in onze projectdraad destijds uitgebreider beschreven gebruiken wij al jaren de Mastervolt Mac Plus DC-DC converter/lader in onze LFP setup. Volledig instelbaar (ook de laadstroom van 0-50A) en zonder storing op de VHF. Set and forget, apparaat werkt nu vijf jaar probleemloos bij ons aan boord.

Inmiddels is er een nieuwe versie uit waar wij geen ervaring mee hebben, maar ik vermoed dat die evenmin stoort als de onze.

Als je nu een alternatief nodig hebt voor de Orion XS zou ik daar zeker even naar kijken.

Calidris schreef :
Fourier transformatie; iets van klok en klepel.

3Noreen schreef :
Je hebt gelijk: Fourier analyse.

In EMC land is dit 1 van de belangrijke dingen. Wel eens mee gespeeld?

Calidris schreef :
In mijn idee is een Fourier analyse een wiskundige bewerking waarbij je een zich herhalend signaal wiskundig beschrijft als een som van één of meerdere goniometrische functies of wat goniometrische functies natuurlijk altijd zijn som reeksen van complexe e-machten.
En ja mee gespeeld. Analyse was een hoofdvak van mijn opleiding.
Een Fourier analyse kan dus net zo goed een golf patroon op het water beschrijven als een radio signaal., een blokgolf of het in en uitdijen van het heelal.

Het maakt mij niet uit wat er in jouw hoofd om gaat, maar Fourier heeft een belangrijk aandeel in het verklaren van harmonische en overtonen bij verschillende elektrische golfvormen.
Als je daar nooit mee in de praktijk gespeeld hebt, is het louter uit een boekje. Ook goed.
Met uiterst simpele middelen is het toonbaar, b.v. op een spectrumanalyser.

Elke radio en audio techneut weet dat als je apparatuur voorbij het dynamisch bereik gebruikt, dat de golfvorm sterk veranderd en er ook harmonische producten verschijnen (of zelfs mengproducten).

Als je dat maar ver genoeg doorvoert krijg je een blokgolf, dat is feest in het spectrum.

Fourieranalyse is een wiskundige techniek.

3Noreen schreef :
Ja, en?

pub.math.leidenuniv.nl/~smitbd...speel/pdf/chap06.pdf

Blz 4 e.v.

Punt van C is dat een blokgolf tal van hogere frequenties bevat. Als analyse in je vakkenpakket heeft gezeten dan weet je dat.

Die kunnen voor gedoe zorgen, of voor het resultaat dat je wil bereiken, net wat je wil. Of je het nou een theorie noemt of niet, I don't care. Ze zijn er in werkelijkheid ook.

@Calidris
heeft dat apparaat CE keur?
vast wel
hoe kan dat in relatie tot EMC eisen?

sy helios schreef :
Geen idee, heb er geen.

Calidris schreef :
M.a.w. de klant beproeft. Geen EMC test uitgevoerd? Wel CE geplakt?

Tja.

Dan is degene die dat ondertekend heeft nu hoofdelijk verantwoordelijk.

Je mag meneer Vader bellen:

Declaration of conformity,

www.victronenergy.com/upload/d...-Orion-XS-160924.pdf

Waarin genoemd staat ISO-EN-61000-6-3:

www.nen.nl/nen-en-iec-61000-6-3-2021-en-fr-281513

Dus hij gaat nat.

Gaat niet nat als het apparaat wel voldoet aan de norm.

Hier wordt maar weer aangenomen dat er geen geldige CE is afgegeven.
Pas na een nieuwe meting weet je het echt.

Er zijn gespecialiseerder bureaus die onder andere op EMC kunnen testen.
D.A.R.E. was tenminste vroeger (en is misschien nog steeds) zo'n bedrijf.
Als je kunt aantonen dat een apparaat de juiste testen heeft doorlopen dan zit je als bedrijf goed.
Wat ik begrepen heb is de Orion XS geslaagd op dat gebied.

Heb zelf wel eens in het ver verleden daar een consult gehad: net een snoepwinkel: je kunt alles vreagen (in mijn geval over elektrische veiligheid), en op alles komt een gefundeerd antwoord: ga dat maar eens zelf allemaal uitzoeken!
Victron is natuurlijk groot genoeg om deze testen op EMC en eventueel elektrische veiligheid door zo'n bedrijf uit te laten voeren en zullen dat ook doen.

Wat nu als een product door deze test komt en je aan de wet voldoet, maar het product geeft problemen bij klanten in de praktijk? Dat zijn naar mijn mening toch 2 veschillende dingen.
Doordat Victron werkt aan een verbeterde versie is duidelijk dat Victron het probleem serieus neemt.
Aan de andere kant geven ze geen ruchtbaarheid aan het probleem, en gaat de verkoop gewoon door.
Je kunt je afvragen of dat wel een integere wijze van handelen is....