Onderwerp: Zeer loefgierig schip (help mij!!!)

Leek mij eigenlijk niet gek gedacht van die schootvoering: de genua trekt nu met zijn schoot helemaal achter aan de boot , vandaar mijn redenering...

Dat ik de schoten op het dak wil hebben aangrijpen is overigens puur een gemakskwestie verder.. Het overstag gaan van een fok zal dan veel sneller en soepeler gaan doordat de schoten niet meer buitenom alle wanten langs lopen.

Tevens dacht ik ook aan een betere trim die dan mogelijk is aan de wind..
Nu kan je geheel NIETS verstellen aan de hoek waarin het voorzeil geschoot wordt. Behalve dan het blok naar voren te plaatsen op de potdeksel puttings. Heel omslachtig. Tevens kan je een fok niet binnen het want voeren als de schoten buitenom lopen..
..door binnen het want te voeren kan hij dan ook makkelijker overstag, langs een babystag floept de fok gemakkelijk als er een goede beschermer omheen zit. Elke stag waar de schoot extra langs moet geeft slijtage en weerstand.

Met veel wind wil ik toch ook met een fok wat kunnen lozen bovenin, als je dan wat met je schootblokpositie naar voren of naar achteren kan spelen is dat heel prettig. Rails heb ik liggen..

Er is trouwens weinig aanbod in goede gebruikte zeilen van dat formaat wat ik ongeveer nodig heb.
Wat ik nodig heb is een fok dat een laag onderlijk heeft, en vooral niet langs mast komt.
Veel aangeboden zeilen hebben een erg groot verschil tussen voorlijklengte en achterlijklengte. Komen met de schoothoek veel te hoog hier op deze boot..

Ook wil ik het liefst zoals nu ook net boven de preekstoel blijven met een fok als voorzeil.

Wordt dus een nieuw zeil speciaal op maat, ben ik bang..

De Friesland heeft een zeer laag tuig in vergelijking met ander spul van dezelfde lengte.

Qua verstelling leioog zonder rail: je zou nog wat kunnen proberen op de manier zoals met een "infucker", maar dan niet als functie im de schoothoek verder naar binnen te trekken, maar verder naar voren.

Ik snap wat je bedoelt. Maar ach, de rails liggen er toch, en de schoothoek naar binnen kunnen trekken is toch beter voor alles denk ik zo.


Overigens:
Windbereik? Wat we vandaag hadden, een dikke 5-6, maar met 3-4 moet het ook een goed zeil zijn. Met veel meer dan 6 zal je mij niet gauw zien zeilen. Vooral een zeil wat ook wat betere aandewindse eigenschappen heeft.

De genua wil ik echt alleen nog nodig hebben voor de langere afstanden zonder rakken als er bar weinig wind (een magere 2) staat. Om de snelheid erin te krijgen. Maar daarvoor zit ik dan eigenlijk weer aan een spinnakker/gennaker/code0/ of wat dan ook mijn pad kruist te denken als zeil voor weinig wind. Uitschuifbare boegspriet/boom. Maar dat heeft verder weinig te maken met het 'probleem loefgierig'..

Die boegspriet helpt je nujuist wel met die genua!

Genua is een rolgenua, ik wil er geen permanente boegspriet op hebben. Kost een hoop liggeld voor niks. Ik overweeg al te gaan verkassen naar een haven aan zeilwater, die zijn al duurder dan waar ik nu lig, en dan een box voor een bootlengte van dik 9 meter incl. boegspriet. , dan wordt het onnodig duurder. Ja, als ik nou gelijk een grotere boot zou hebben is het een ander verhaal.

Een rolvoorzeil op een in en uitschuifbare boegspriet lijkt me niet echt mogelijk.
Naar leuvers wil ik al helemaal niet toe..
Een in en uitschuifbare boegspriet overweeg ik enkel voor een gennaker oid aan te kunnen bevestigen..
Maar dat is van later zorg.

Ik zou een uitschuifbaar RVS sprietje maken welke 1 meter uitsteekt.

Dan de genua uitrusten met een RVS draadje in het voorlijk en deze vliegend hijsen, dan zal deze het zelfde werken als de fok wbt loefgierigheid, misschien wel beter.

De HA Fok gebruik je dan op de rolreef.

Edit- Lees net de laatste post van Fly-tour...onderstaande misschien minder relevant...
....Maar als je dan toch een spriet zet, neem hem dan vast en zet de rolreef erop, ben je in 1 keer klaar. Minder loefgierig, weinig kosten, genoeg zeil met weinig wind.
Bij meer wind dan eerst Grootzeil reven en als het echt te gek gaat worden de rolreef indraaien en een 2e rif erin.

fer2nand schreef :
Geen vaste spriet zoals ik al eerder schreef, de boot wordt dan veel te duur in liggeld en ik heb zo weinig waar voor mijn extra betaalde liggeld.
Maar de genua is van ondergeschikt belang tov. een mooi passende fok die in de vaste roller komt. Waar het dus eigenlijk om gaat. Die genua wordt straks bijzaak net als een eventuele gennaker etc..

Een spriet komt er sowieso wel een keer, gewoon om iets groots aan te kunnen hijsen als een spi, gen. of wat dan ook. En inderdaad zou je een genua er ook aan kunnen hijsen.
Maar... met weinig wind is de loefgierigheid toch niet zo hinderlijk met de volle genua, dus kan hij dan wel op de huidige manier gevoerd worden gewoon in de roller..

Welke maten moet het zeiltje hebben, misschien even posten ?

Ik zal het is even precies opmeten wat ik kwijt kan in de roller aan voorlijklengte. De lengte van de roller wordt nu namelijk. niet geheel benut.
Ook natuurlijk de max. ol lengte..

Zal een eigenaardige maat zijn. Kom ze wel tegen die vermoedelijk in de buurt komen, maar toch net weer niet geschikt ....zijn ze wel ongeveer passend dan hebben ze weer leuvers..

Ik zou, voordat je dit soort conclusies gaat trekken, toch eerst eens goed kijken of dat HA oppervlak ipv genua wel voldoende is om je boot aan het lopen te krijgen, zeker omdat je een windbereik van 3 tot 6 bft noemt: het is erg moeilijk 1 voorzeil te hebben wat optimaal presteert binnen dit gigantische bereik!
Ook lijkt mij dat je nu al na moet denken/een plan zou kunnen maken over he gehele toekomstige zeilplan! Zeker omdat je het nu ook (voor het eerst) over echte lichtweer zeilen hebt.

En scheelt een meter meer lengte met dezelfde breedte veel? Meer boot betaal he er idd niet mee, wel een leukere boot

Misschien is mijn windbereik wat groot benoemd. Laten we zeggen iets tussen de 3-4 als streven.
Ik ga er liever op uit met het weer van vandaag dan met een flauwe 2-3 bft.

De conclusie die ik trek dat een fok beter is vloeit niet alleen uit loefgierigheid voort, maar ook uit de betere overstag eigenschappen die een fok heeft.

Vanmiddag wou de boot goed lopen met een genua die zowat voor de helft ingerold was en een vol grootzeil, dan zal een fok die de driehoek 'vol' maakt dat bijna eens zo doen dacht ik zo, omdat die vele malen meer m2's heeft dan een half ingerolde genua op fok-stand. Van die genua blijft zowel onder als boven niets over bij het half inrollen.
Dan heb je bij een mooie volle fok misschien zelfs de neiging om het grootzeil weer te gaan reven, vanmiddag niet aan de orde.

Een toekomstig plan voor het zeilplan heb ik niet echt. Gewoon dit wat optimaliseren, maar ben niet van plan om er een hogere mast of zoiets op te zetten. Ook ben ik niet van plan supertuning dikke dure grootzeilen van laminaat etc.. te gaan doen.

Op termijn zal er misschien een keer een nieuw grootzeil op moeten als deze futloos geraakt. Maar dat is nog even niet aan de orde.

Lichtweer, dat vermijdt ik het liefste natuurlijk zoveel mogelijk. En als het dan eens een keer van dat halfzachte muggen weer is dan moet er maar een spi of gennaker omhoog om er wat gang in te krijgen. Heb de gewone zeilen liever het beste geschikt voor een beetje stevig weer.

Dit is toch geen boot die lekker zal varen met (heel) licht weer. Daar zijn de overtuigde polyester racebakken voor.

Het rood omcircelde gedeelte van de genua kan ongeveer worden beschouwd als het gedeelte en het aantal vierkante meters zeil wat ik in ga leveren.




En of dat nou zoveel snelheid is, terwijl de loefgierigheid ws flink zal afnemen, minder 'remmen' met roeruitslag..

Lastig te zeggen, in m2 is het verschil niet heel groot en ik neem aan dat je je nieuwe fok ook minder laat opsnijden? Verder zal er een verschil zijn in de wederzijdse beïnvloeding van groot- en voorzeil. Hoe dat bij jouw boot gaat uitpakken kan ik niet zeggen, maar ik denk dat je er goed aan doet.

Heb je al een zeilmaker aan boord gehad? Vergeet de winterkortingen niet straks!

Minder opsnijden?
Daar bedoel je mee dat het onderlijk minder schuin omhoog wijst naar achteren, met de schoothoek eigenlijk even hoog komt als onderaan bij de halshoek?
Nu niet het geval, de huidige genua loopt best ver omhoog, hij komt tot ver boven de zeerailing met zijn schoothoek.

Een fok die dus onderaan vrij vlak (parallel met het dek) loopt wint daar alvast weer wat vierkante metertjes terug van die ik inlever met het afschaffen van de genua, alles wat bij deze boot hoog zit aan vierkante meters zorgt voor meer helling, dus vooral die pit onderin erbij zou mi. gunstig zijn dacht ik zo. Toch zie ik wel bij veel boten het tegenovergestelde, ze lopen al gauw erg omhoog..
De wederzijdse beïnvloeding van grootzeil en genua klopt naar mijn idee ook niet nu in de huidige situatie. Vooral op ruimere koersen wil de grote genua vaak niet lekker stand houden, gepaard met veel geklapper en 'getwijfel'. Ik denk zomaar eens omdat het een veel te grote lap is. De wind wil er niet in.. Ik heb al zoveel geprobeerd tijdens het zeilen met de stand van de zeilen, daar zal het volgens mij niet aan liggen.
Vanaf halve wind is het getwijfel wel over.

Overigens , ga er niet blindelings vanuit dat ik nieuw koop, voor hetzelfde geld wordt er iets aangeboden wat net mooi past in goede staat, al acht ik die kans niet heel groot. Zoals eerder gezegd heeft deze boot nogal eigenaardige zeilafmetingen. (zal ik morgen effe opnemen, morgen wordt er weer gezeild)

een echt goed passende fok vinden is knap lastig
mijn ha is ingemeten voordat hij gemaakt werd, toen ik dit najaar de trommel van de rolfok 10 cm wilde laten zakken deed de zeilmaker knap moeilijk

of je die friesland aan het lopen krijgt met 3 bft betwijfel ik trouwens
ik heb een vd stadt 34 gehad staal 7 ton met een modern onderwaterschip, vinkiel en balansroer met nasa profiel
hij begon pas te lopen bij eind 3
er stond een 140% Genua op
ton

Fly-Tour schreef : Heeft volgens mij weinig te maken met de grootte van de genua. Mijn vader heeft op zijn Victoire 34 een hele grote genua 1, die helemaal tot aan het einde van de opbouw komt en die staat ruime wind ook prima. Je moet alleen wel de stand van je leioog erop aanpassen en ik meen dat je ergens geschreven hebt die die nu heel ver naar achteren staat, dan krijg je dat nooit goed. Leioog moet ruime wind veel verder naar voren staan.

Sturgeon22 schreef :
En bij voorkeur naar buiten.

Mijn Genua en Fok zijn ook vervelend als ik plat voor de wind vaar. Ik druk dan meestal de boom erin om de fok / genua te loevert te zetten. Achter het grootzeil kan ik hem beter inrollen...
Als ik dat niet wil, bijvoorbeeld bij wat meer wind, ga ik afkruisen. Ik loef dan zoveel op dat ik mijn genua / fok vol houd. Dat kan wel een graad of 30 afwijken van voor de wind...

Vorige week Urk-Makkum gedaan met een lekkere 5. Wind was vrijwel zuiver zuid.Eerste slag was tot net voorbij de Kreupel, daarna richting Makkum.

tcdehoog schreef : Bij 3 bft begint het ongeveer beter te worden bij deze boot, daaronder is meestal behelpen, hooguit 3,5 knoopjes. Meestal wil hij dan met 3 bft en een beetje al wel rond de 4-4,5 knopen lopen. En dat is voor dit bootje al heel wat.
Het lekkerst zeilt hij met circa 4,5 bft. Dan kan er een rifje in het grootzeil zonder veel snelheid in te leveren en de volle genua kan erbij. Boot loopt dan zeker tegen de 5 knopen. Zonder veel helling. Als die loefgierigheid er niet zou zijn was er ook weinig op aan te merken. Behalve dat het niet een hele snelle boot is.



(Trouwens die nieuwe profielfoto door mijzelf aangepast van een Friesland met 13 meter hoge 7/8 getuigde mast met uitgebouwde zeilen en dubbele zalingen enzovoorts is puur voor de fun hoor. Heeft geen bijbedoeling..)

Koezt schreef :
Wordt tijd voor en spi

Eerst de rest maar eens goed leren Douwe

Bij mijn boot wordt dat een gennaker of code zero. Spi? Veel te ingewikkeld.

Fly-Tour schreef :
Valt mee!

Zal best wel...

Maar het punt is dat we meestal met zijn tweeen zijn en ik geen 5 handen heb. Ik zeil voor de lol, doe niet aan wedstrijden mee. Zo'n gennaker met iets teveel meters zal er ook wel aardig aan trekken. Of een code 0, maar net wat ik tegen die tijd tegen kom.

Kan de fok of genua gewoon opgerold worden met ruime koersen en gaan we harder..!

Alvast gefeliciteerd! Nieuw zeiltje op je verlanglijst?