Onderwerp: Zeer loefgierig schip (help mij!!!)

Hallo! Ik heb redelijk recent een stalen kajuitzeiler gekocht (type Friesland Jachtwerf Moedt). Probleem echter is dat deze toch al niet zo snelle zeiler verschrikkelijk loefgierig is. Laatst met windkrachtje 6 gezeild (vol zeil), boot was niet op koers te houden. Nu heb ik eigenlijk geen verstand van het trimmen van een schip. Ik kan nog wel bedenken dat bij een loefgierig schip de mast naar voren moet om de loefgierighied te verminderen maar de mast staat al maximaal naar voren. Verder zit er een behoorlijke Genua op (vrij nieuw). Zou het kunnen dat deze te groot is voor het schip en daardoor de schoot ver naar achter op het schip zit wat hem weer loefgierig maakt? Ik ben benieuwd of er iemand ervaring heeft hiermee en wat nog belangrijker is wat ik er aan kan doen. Ik hoor het graag!

Groet, Sander Schouten

Met masttrim kun je wel een beetje oplossen, maar bij windkracht 6 zul je denk ik toch echt wel moeten reven.

Omdat je zo schuin gaat veranderd de vorm van het schip onder water, waardoor de boot loefgierig wordt...

Als je een rif steekt in je grootzeil zal je schip beter op het roer liggen.

Maar zo te horen is je mast ook helemaal uit trim. Hier op dit forum is veel info te vinden en er zijn goede boeken over het trimmen van de mast en zeilen te koop.

Edit: Visser-Rick was me al voor

Dag Sander, allereerst gefeliciteerd met je aankoop en welkom op dit forum!
Bij Bft6 moet je toch echt wel een rif steken.
Het is gewoon een kwestie van rustig uitproberen welke combinatie bij welke wind het beste uitgebalanceerd is.
Je zult hier vele trimspecialisten vinden waar veel van valt te leren.
Veel succes.

Goede vraag, genua schoot ver naar achteren door genua blok en word deze boot dan loef gierig?

dehler schreef : Het korte antwoord is: Nee.
Het lange antwoord:
Schoot naar achteren opent het achterlijk en geeft twist.
Dan doet de bovenkant van de genua niet meer mee.
Dus minder helling en minder loefgierig.

groet
t

Zou er in de Friesland een ontwerpfoutje zitten? Ik heb er in de loop van de jaren een flink aantal gezien met boegspriet en ofwel vergrootte voordriehoek, ofwel extra kluiver.

Apae schreef :
maar één!

- erg groffe knikspant (rompvorm verandert veel met helling) zonder veel kiel (met helling geen effect meer) waarachter een erg klein plat roer (overtrekt snel)

Snel is ie ook niet, want behoorlijk zwaar en vierkant, en loefgierig bij helling is ie zeker (het was ca 1970 dat ik er met een gevaren heb, maar dat weet ik nog wel....) .
Kluiver helpt de snelheid met licht weer, maar tegen helling en loefgierigheid helpt alleen tijdig reven.
groet
t

Capolavoro schreef :
Lekker subtiel Zal Sander blij mee zijn, ik denk dat opbouwende kritiek meer zin heeft

Ik heb jaren geleden met een Friesland gezeild, en kon een Sneekemeer niet bijhouden. Wel een lekker ruim schip.

Ik denk dat Sander toch wat tips uit Capo's opmerkingen kan halen:
- roer aanpassen kan de situatie verbeteren: naca-profiel in plaats van het huidige kleine stalen roer
- zodanig trimmen dat je zonder veel helling vaart, dus overloop en genuarails verstelbaar maken zodat je makkelijker kunt lozen
- misschien iets met ballast doen (alhoewel, boot is al zwaar), alweer om helling te verminderen
- Als je er niet tegenop ziet, is een kielaanpassing bij een stalen romp best te doen. Vereist wel wat rekenwerk, maar aanpassen is relatief simpel.

Dat een enkele knikspantromp met platte spiegel niet het ei van Columbus is op het gebied van zeileigenschappen lijkt me ook duidelijk. Dat betekent niet dat er geen verbeteringen mogelijk zijn.
Oh, en een trimclinic bij diezelfde capo kan vast geen kwaad, bij iemand die de basisprincipes nog neit beheerst. Dat zal hem ook ideeen geven om op de Friesland toe te passen.

Bij mijn weten is het wel een dubbele knikspant. Maar 't is 30 jaar geleden dat ik op dat ding heb gezeild (en geblunderd, zie draadje..).

Ik denk dat je met windkracht 6 wel eens een dubbel rif nodig zou kunnen hebben. En als je alleen een genua hebt: ga eens op zoek naar een kleinere tweedehands fok?

Ik ken de boot niet maar mag toch aannemen dat door de werf een proefvaart is gemaakt destijds. Ermee zeilen moet dus in redelijke mate mogelijk worden geacht.

Simpel benaderd moet Sander het volgens mij primair gewoon zoeken in:

1. reven van het grootzeil (a.s.a.p. leren !)

2. fok zetten i.p.v. de genua (als er geen rolsysteem aanwezig is)
N.B. De fok moet wel flink blijven in verhouding tot het grootzeil.

Het voorzeil (voor de mast) drukt als het ware het voorschip zodanig lijwaarts dat het 'balanceert' met het loefwaartse effect van het grootzeil (achter de mast).
Krijg je de vaart erin op een stabiele koers met redelijk stabiel gevulde zeilen dan gaat de trim (op die koers) de goede kant op en ben je op de goede weg. Zo ga je op alle koersen de optimale balans zoeken.

We horen graag van Sander hoe het verder gaat op zijn fiere Friesland.

Plaatjes erbij doen het ook altijd goed.

Maar die werf had alleen maar te voldoen aan de normen van zijn toenmalige markt. Hetgeen voornamelijk huurboten waren, waarbij je ervoor moest tekenen dat je boven windkracht 5 niet ging zeilen, en dergelijke.
Tegenwoordig zijn we gewend dat zeilboten stukken beter reageren, makkelijker zeilen en weerbaarder zijn, en willen we die normen ook aan de stalen ontwerpen van toen opleggen. Dat gaat niet altijd, of niet zonder aanpassingen.

beewee schreef :
Nee hoor , kijk maar:
En die knik zo ver onder de waterljn lijkt me funest bij flinke helling.

Ik zie volgens mij een flauwe knik door het donkerblauwe vlak lopen. Maar dat doet er niet zo veel ter zaken, de oplossing van het probleem begint hier bij de tuigage. Zo loefgierig was "onze" Friesland niet, we hadden de hele week behoorlijk wat wind, en er zat toen ook vaak een heel tenger (en vreselijk leuk..) meisje van 15 aan het roer...

Reven , reven en nog eens reven is het antwoord .Mijn Jeanneau Sun Odyssey is ook zo loefgierig als de pest, heb alles al geexperimenteerd zonder natuurlijk iets aan het concept van de boot te veranderen .
Kom nou , een kiel verzwaren of roer veranderen doe je toch niet om de loefgierigheid te verminderen.
Leef ermee en verminder zeil , zoveel zal je niet moet inboeten aan snelheid.
Indien je dan toch een race-freak bent - en daar is niks mis mee hoor - dan zijn er andere boten natuurlijk.

Ook als race freak wil je geen loefgierige boot hoor! Dan is er nl iets goed mis!

En voor de TS, met 6 bft vol tuig varen is natuurlijk vragen om problemen. Minder zeil als het hard waait en je probleem is weg, daar durf ik mijn hand voor in t vuur te steken

Groeten,
Johnnie

ik zou die boot in Spanje verkopen, daar schijnen ze 25.000 USD waard te zijn: www.yachtbazaar.com/Boatcompan...type=S&yachtid=73424

groet
t

Capolavoro schreef :
zo mooi heeft moedt ze zelf nooit gezien, knappe foto.

Ik heb zelf ook een berucht loefgierige boot.
Daarom heb ik de mast nu brijwel precies verticaal staan i.p.v. de 20 cm helling achterover en dat heeft behoorlijk goed geholpen.
En inderdaad, bij windkracht 5 begin ik met een eerste rif in het grootzeil en eventueel een beetje ingerolde genua.
Wat trouwens opvalt is dat alleen op de genua de boot toch een klein beetje loefgirig blijft en zeker niet lijgierig.
Ad

Capolavoro schreef :
nou ja, verkopen...

Listed date 28.01.2009

YELLOW BOAT schreef :
Die laatste zin is ook voor mij van toepassing Yellow boat.
De mastbuiging verminderen bracht in mijn geval niet veel op.
Wil je echt een fors resultaat mbt de loefgierigheid die een gevolg is van de bouw van het schip dan moet je zeil minderen,......of een andere boot kopen natuurlijk

Beste groeten

wat heeft iedereen toch een last van loefgierigheid!
de allerbelangrijkste reden voor hinderlijke loefgierigheid is teveel helling, dat zorgt voor een lange arm van het loefgierig koppel (de voorwaardse kracht in het zeil en de weerstandskracht van de romp in het water). Immers, het zeilpunt gaat dan meters naar buiten aan lij, het lateraalpunt zal ietsje met de kiel naar loef bewegen. De koppelarm die bij rechtop varen zo ongeveer de halve bootbreedte is (aan de wind) wordt ineens 4 a 5 maal zo groot.
Voor de meeste bootjes geldt in zijn algemeenheid dat het gangboord NOOIT in het water hoort, ook de voetlijst niet, de schuurlijst niet, en het bovenste deel van het vrijboord niet.
Zijn die boten van jullie nog steeds zo loefgierig als je tenminste 20 cm vrijboord aan lij boven water houden? Ben benieuwd.

groet
t

Wat ben ik nu verwend zeg, pas als het gangboord nat wordt dan moet ik het roer met meer dan één vinger vasthouden. Maar in mijn vorige bootje had ik wél vaak gratis fitness..