Onderwerp: 200 mijls

roozeboos schreef :
Ik hoop dat hier geen wedstrijdcomissies meelezen, straks krijg je een diskwalificatie of hangt er een heli boven je terwijl je batterijtje alleen maar leeg was..

Even serieus; dit was een solozeiler en dan heb je altijd veel meer risico dan dat je met z'n 2en gaat, hiervoor ook aangehaald: je neemt zelf de verantwoording en het risico wat dat met zich meebrengt.
Ik krijg er trouwens de kriebels van om hier op het ijsselmeer te gaan zeilen en 2 uurtjes te pitten terwijl de stuurautomaat er op staat.

hruiten schreef :
Is dat statistiek? Persoonlijke ervaring?

Ik denk dat die bewering niet hard te maken is. Als iemand dat kan dan lees ik het graag.

Ik kan me goed voorstellen dat het voor veel mensen gevaarlijker lijkt maar dat dat is ingegeven door persoonlijke beleving van vermeende risico's en niet op ervaring.

De meeste solozeilers zijn zeer bewust met hun hobby bezig, gaan goed voorbereid op pad en kennen in het algemeen hun sterktes en zwaktes. Kijken ver vooruit en zorgen dat ze geoefend zijn.

Wat voor sommigen waaghalzerij is zal dat in verreweg de meeste gevallen niet zijn.

ik ben het helemaal met sven eens, als je solo gaat heb je alles in een hand, dat kan ook averechts werken, maar je gaat er van uit dat je alles zelf moet doen. ben je met meer aan boord , dan ga je er vaak van uit dat die ander(en) ook dingen doen.
dit kan alleen maar werken als je een regime gaat inrichten van kapitein met bemanning, niets vrijblivend. doen wat de baas zegt. dat vind ik niet leuk dus zeilde ik met anderen aan boord nog steeds solo en werd hooguit geholpen. maar dat is iets wat dus alleen maar voor mij geld, bij heel veel anderen kan dit natuurlijk anders zijn.

heesterman schreef :
Even rekenen gezeilde afstand tot nu toe tijdens de 200 mijls race
ia ongeveer 180.000 NM
Dat lijkt me veiliger dan autorijden.
Jaap

Kapiteinmomo schreef :
Persoonlijk niets tegen solo zeilen maar beweren dat het niet extra risico's met zich mee brengt ga ik toch niet in mee.
Op elke 325.000 auto kilometers één dodelijk ongeluk ??? Maatschappelijk aanvaardbaar ?

noreen, is het niet beter om eerst wat meer feiten te kennen, misschien is dit geen zeil ongeval, maar had dit de goede man ook op de stoep van zijn huis kunnen overkomen.

Pfoei, dan was ik al bijna twee keer dood geloof ik.

En ja, ik wil best geloven dat solozeilen uiteindelijk veiliger is, door veel meer risicomijdend gedrag. Doe ik zelf eigenlijk ook, meer risico's nemen met bemanning. Terwijl dat - als je er zo over nadenkt - lang niet altijd bemanning is die ik zou vertrouwen om me terug te vinden en weer aan boord te krijgen. Helemaal niet als het een avond/nacht tocht betreft. Alarm slaan zal nog wel lukken, maar daar een zinnige positie bij geven ook weer niet altijd. Vals gevoel van veiligheid dus.

@ solo

+1000

har.vogel schreef :
Beste H,

Het voorstel van web is in deze wereld van technologie nog niet zo gek als je denkt aan wat er mogelijk is. Het heeft ook geen stapels mensen nodig maar alleen de juiste gegevens die je in een database zet. Zoals eerder werd aangegeven was er een afwijkend patroon te zien. Als je alle 'patronen' in een database gooit en continu vergelijkt met de huidige situatie incl weersvoorspelling dan kun je de computer laten voorspellen of er iets mis is. Deze zou dus in theorie een seintje kunnen geven aan de knrm die eerst een marifoonoproep doen.

Los je hiermee alle problemen op en had je dit vervelende ongeluk kunnen voorkomen? Misschien niet maar met alle beschikbare data van tegenwoordig en analysesoftware kun je er zeker weer 20% mee voorkomen.

In Amerika gebruiken ze het ook om misdaad te voorkomen, zie www.informationweek.com/softwa...tive-analy/226100087

We hebben het over veiligheid en schijn-veiligheid. Zet dan een mannetje aan boord die niets zegt in een hoekje maar wel opspringt zodra je BIJVOORBEELD bewusteloos over boord gaat en dan meteen EHBO kan toepassen.

Na detectie van een systeem, hoeveel helicopters heb je dan nodig om binnen zeg een minuut of twee bij iemand te zijn, uit t water te hebben gehaald en hulp te verlenen?

Ik geloof dat Dancker Daamen een stuk heeft geschreven over risicobeleving? Heeft iemand dat gelezen?

Het probleem dat ik met het berichtje van Web had was niet zozeer een voorstel om de
technologische middelen in te zetten om de race (nog) veiliger te maken maar Web wees
rechtstreeks de organisatie aan als de club, die hierbij wellicht een actievere rol had moeten spelen. Dat stuit nu nog op zulke grote praktische problemen dat ik daar een krachtig protest meende te moeten laten horen. Ik vond het ook niet fair tegenover een zeer integere organisatie.
Iedere mogelijkheid om het solozeilen veiliger te krijgen juich ik uiteraard toe. Als die
veiligheid beter wordt door het monitoren van de tracks ben ik daar enorm voor.
Zelf heb ik naar aanleiding van deze 200 mijls ervaring inmiddels een PLB besteld.
Kost nog geen € 300,- en is eigenlijk een kleine persoonlijke epirb die na activering de
hulpdiensten in actie laat komen. De PLB heeft een ingebouwde GPS en een krachtige
flash voor goede positiebepaling.
Komend weekend zeil ik een tochtje naar Engeland en vanaf 20 oktober start ik in de
Singlehanded. Met een zwemvest aan en de PLB in m´n zeilpak.
Misschien iets met kalf en put enzo.....

H

ja harry dat is mooi, maar zorg nu gewoon dat je aan boord blijft!

?

gewist.
Ad

Ad, het rekenvoorbeeld van Jaap gaat over meerdere 200 mijls races.
gemiddeld 90 boten x 200 mijl x 10 edities = 180.000 mijl!

H

En dan nog even de solozeilers met al hun mijlen buiten wedstrijdverband meerekenen, en je kunt het met een factor tigduizend vermenigvuldigen.

roozeboos schreef : dat is beter dan een plb nodig hebben.

We zijn en blijven mensen, daarom is de wedstrijd op zich zo leuk, je hebt uiteindelijk een winnaar die ondanks zijn of haar tekortkomingen toch de juiste keuzes heeft gemaakt. Zelfs door het oog van de naald kruipen, bedoeld of onbedoeld, maar het Engelse 'no guts, no glory' is wel het meest treffend. Er kan veel op je pad komen waardoor je je kans op het winnen verspeelt.

Als je loopt te rommelen en een dwarrellijntje neerzet, wanneer en hoe grijp je dan als organisatie in? Webcam aan boord, en foto via sateliet?

Persoonlijk ben ik blij dat er een club mensen is die heel veel tijd en moeite in het organiseren van dit soort wedstrijden steken. En ikzelf zou accepteren dat ik die wedstrijd 'solo' afmaak en weet dat daar risico's aan verbonden zijn.

Als je met een peleton wielrenners van een berg afknalt, dan weet elk weldenkend mens toch ook dat er iets mis kan gaan. Waar ligt de verantwoordelijkheid van een organisatie dan? Rotsblokken weghalen? of routes gewoon niet opnemen in een tour? een ehbo'er bij elk rotsblok oid?

Of zijn 'risico's' niet gewoon heel erg diep in ons innerlijk, de specerijen die het leuk, spannend en uitdagend maken om aan mee te doen of te volgen?

Als we het dan over statisiek hebben even het volgende:

Even ploegen op de site van het CBS levert:

Het wegvervoer ligt in 2011 op 183.6 miljard personen km per jaar. Per jaar levert dat ongeveer 700 doden op.

Dat is 1 dode per 262 miljoen km.

De 200 mijls levert nu 1 dode op per 180.000 x 1.8 = 324 duizend km.

Uitgaande van deze vergelijking is meedoen aan de 200 mijls ongeveer 800 keer gevaarlijker dan aan het wergverkeer deelnemen.

edlonnee schreef :
Ik ben het met je eens, en natuurlijk heb je de spanning nodig.
Maar dat wil niet zeggen dat je een evenement niet zo veilig mogelijk maakt (geen kwaad woord over de commissie van de 200 myls van mij hoor, laat dat duidelijk zijn)
Want dan kunnen we alle veiligheidsmiddelen wel overboord gooien.

Een PLB + overlevingspak zal daadwerkelijk je kansen om het na te vertellen aanzienlijk verhogen. Zonder zo'n pak heb ik er mijn bedenkingen bij. Alleen hoe draagbaar zijn die pakken inmiddels ? En zijn we bereid die aan te trekken. We zijn ook kennelijk niet bereid kruipend door het gangboord te gaan met een hele korte lifeline.

Een ander ding, haal je neerhouder weg en wen je zelf aan om dat met een bulle talie te doen. De meeste zeilers zorgen wel voor een goede zeil trim en dan wordt het tegelijk veiliger.

Waarom gebeuren er in de bouw nog steeds teveel ongelukken. Niet omdat de veiligheids middelen er niet zijn maar omdat het te lastig gevonden wordt om ze te gebruiken.

Misschien zou het gewoner moeten worden dat we elkaar aanspreken als we geen gebruik van de juiste middelen maken.

Joop66 schreef :
Nou ja, dat er een noodlottig ongeluk is gebeurd na 324.000 km wil niet zeggen dat dat ook de kans is op een volgend ongeluk. Voor zover ik weet bijvoorbeeld bij de Singlehanded, die al langer bestaat, nog nooit zo'n ongeluk gebeurd. En waarschijnlijk zijn er wel meer voorbeelden te vinden.Hoe groter de steekproef, hoe beter de kans berekend kan worden. Als je de statistiek van het wegverkeer zou willen vergelijken met die van solozeilen zou je het totale aantal solo zeiltrips per jaar moeten weten en het aantal ongelukken. Gezeilde mijl is dan overigens ten opzichte van gereden kilometer weer niet zo gelukkig, omdat een auto gemiddeld 10x zo snel gaat als een boot. Daarnaast denk ik dat de deelname aan solo evenementen zelfs een lagere kans op ongelukken geeft dan solo zeilen zonder organisatie. De druk vanuit organisaties om de veiligheid goed in orde te hebben is namelijk hoog, terwijl iedereen die ongeorganiseerd zeilt solo kan gaan varen, ook zonder enige voorbereiding.
Tot slot is de kans dat een individu iets overkomt heel wat anders dan de kans dat in 'het verkeer' of 'het solozeilen' iets mis gaat: dit is natuurlijk erg afhankelijk van de geoefendheid van de bestuurder en de uitrusting waar deze mee rijdt/vaart. Niet voor niets gelden bij autoverzekeringen voor bepaalde groepen andere premies en voorwaarden dan voor andere groepen.

Kortom, leuke statistieken, maar heb je weinig aan.

Groet Erik

het lijkt mij beter, ik vraag het nog maar een keer, om af te wachten wat er nu eigenlijk is gebeurt. die vergelijking van joop gaat niet op, want dan moet je alle afgelegde zeemijlen door alle zeilers gaan vergelijken.

je kunt zoveel voorwaarden gaan stellen aan HET zeilen in zijn algemeenheid dat er niemand meer de haven uit mag.

die 200 mijls is niet gevaarlijker dan een zeil tocht alleen naar engeland, ik zou zeggen dat die laatste met al dat schroot op zee gevaarlijker is. gaan we daar bij de sluizen dan ook controleren of het wel kan wat betreft de veiligheids middelen.

laten we nu gewoon afwachten wat de uitslag is van de doodsoorzaak. ik heb eerder geschreven, het had hem bwv ook misschien wel op de stoep van zijn huis kunnen gebeuren. we WETEN het niet.

har.vogel schreef :
Oei!
Nulletje gemist.

Ad

Joop66 schreef :
Tja hier speelt echte een ander statistisch foutje op. Dit soort vergelijkingen mag je eigenlijk alleen doen als beide populaties ( in dit geval dus zeemijlen of km ) vergelijkbaar zijn.
En dat is hier zeker niet het geval.
Ander krijg je zoiets als het vergelijken van =bijv. een ziektepercentage tussen het dorp waar ik woon ( 200 inwoners) en een stad als Amsterdam.
Ad