Onderwerp: 24 uurs race

Het zou mij zéér gelaten voelen als men in alle onwetendheid nog een prijs in de handen zou drukken ook...

ORC zonder spi is er om een laagdrempelige instap te maken in de ORC, niet om strategisch te misbruiken! Misschien kun je eens een babbeltje maken met Heiner, die deed ook zoiets in 2012 met de TH38 in de tour.

Je bent er niet een onaardig persoon door, kan gewoon niet mee in je redenatietrant. Kan ook mijn tekortkoming zijn.

Genoeg daar over.

Nog nieuws van de weergoden? Die Noorse weerdienst, waar vind je die leuke voorspellingen? Snap de site nog niet echt...

strategisch misbruiken....

de belangrijkste redenen zijn:

- we gebruiken die spi toch nooit; gemiddeld over zo'n 25 24Uursraces 1 rak van de 30, 5 mijl hooguit. Dus voor de mijlen maakt het nauwelijks uit.

- de boot kan boven 12 kts geen spi hebben bij TWA kleiner dan 130, en dan is de genua zelfs sneller

- de ORC3 is heel erg groot dit jaar: 46 schepen (vorig jaar 33). Dat komt door de grenswijziging tussen ORC2 en ORC3. 46, da's bijna 3 maal zoveel als de ORC1....

- de Z-spi telt evenveel deelnemers als de ORC1, dus de ORC1 moet niet mopperen, we varen nu beide in een even groot veld.

- en de kans op een prijs is dus even groot in ORC1 als in Z-spi, en wel 3 maal zo groot als in ORC3.....

de noorse weerdienst maakt gribfiles om de 3 uur, maar slechts 48 uur voorspelling, je hebt er nu nog niets aan. Maar over een paar dagen....

om.yr.no/verdata/grib/ en dan Nord-Europa, de 13 Mb file.

PS prijzen in de ORC 2 en 3 hebben we al genoeg, een stuk of 7. Eentje in de Z-spi is ook wel eens leuk

Push-Up schreef :
dat rondje is voor ons sowieso niet geschikt:

- groot startveld in Kornwerd, dat staat wel vast met dit getij
- veel ORC1 en ORC2 voor ons bij de sluis
- en dan halen wij de eerste schutting van de sluis niet (wij in ORC3) en beginnen we met een half uur wachten (minstens).
Dat risico gingen we in elk geval al niet nemen.

Geinig dat we het eens zijn over kornwerd
Overigens vind mijn halftonnertje de soi bij 10-12 knots en twa 110 nog altijd net iets lekkerder dan de genua. En die hoogte of liever diepte, gaan we wel een paar keer tegen komen.

Net als push-upbv vind ik de spi wel een beetje bij de wedstrijd horen.

We zullen het zien volgend weekend
Op de een of andere manier verwacht ik meer wind dan die 10 tot 15 knopen

Jedre schreef :
dat geloof ik onmiddellijk, 49m2 op een 3/4 tuigage....

112m2 op de masttop is een ander verhaal, zelfs op een boot die een metertje langer is....

Inderdaad strategisch, maar denk dat iedereen tegen hetzelfde probleem aanloopt in ORC3 met spi.
Heb je nu ook je meetbrief nog snel moeten laten aanpassen, of niet?

Ik hoop ook op 10-15 knopen en niet op 20+, maar goed. We zien wel, kunnen we toch niet veranderen...

Jammer Thomas, als je zo moet winnen..

Lady Elsa schreef :
lang niet iedereen heeft een (hele grote) masttopspi. Zoals jedre zeg, veel schepen varen prima met 110 TWA onder spi. Dat gaat bij mij zelfs met 8 kts wind al niet meer goed, ook dan is de genua sneller.

Meetbrief staat al een zonder-spi rating op: 691,9, ipv 662,2 met.
Ruim 4% verschil, dus hoef ik 4,5% * 170 mijl = 7,6 mijl minder te varen voor dezelfde PF. Met spi vaar ik nevernooit 7,6 mijl meer dan zonder spi; zoals gezegd, een 5-mijls rakje met spi was het gemiddeld, in het verleden. Op 5 mijl kun je niet 7,6 mijl winnen en op 10 mijl met spi ook niet......

jouzers schreef :
we gaan het toch proberen

en jij gaat proberen zonder DSQ en opgeven de finish te halen, toch?

Net stond er een heel andere tekst in je laatste reactie op mij . . Flauwe rebound btw. Zegt genoeg...

Het is een slimme zet van je en geeft je zeker een kans op je begeerde eerste plek, ik vind echter wel dat je je hiermee buiten spel van de "competitie" zet...

jouzers schreef :
de reeks prijzen van de 24uurs (van 2e t/m 5e, een stuk of 7) die hier staat zegt voor mij dat we aardig meekomen in de competitie met spi.
en nu willen we eens kijken hoe dat in ORC zonder spi gaat.
Het is niet de Tocht he, nog steeds de ORC. Bovendien kunnen we na afloop alle bootjes keurig vergelijken op hun gevaren PF, over alle klassen heen.

We gaan het zien, de inschrijving is gesloten, het is zoals het is.

In ieder geval heel veel succes!

Mijn doel was de ORC maar kon de meting niet op tijd geregeld krijgen. In de tocht worden ook altijd heel bijzondere prestaties neergezet, daar gaan wij voor. Als ik geen pappa geworden ben in die tijd want dan dan haak ik zeker af .

Vergeet dan niet je "zonder spi rating" er weer vanaf te trekken .

20+ knopen? Kom maar door!

Ik deel je gevoel Duit, ik denk dat het die 15 knopen wel word, maar dat ze zoethoudertjes daar weinig van gaan zien

Hoop dat het lukt om buiten te spelen. Maakkt de 24 uurs toch bijzonderder. Mn pa vaart ook mee en heeft het als voorwaarde. Je vaart om de spanning. Wad is een intensieve gok. Liever gegokt en verloren dan subtop.

jouzers schreef : dat hoeft niet, daar is in de PFberekening keurig rekening mee gehouden.

Kijkend naar de deelnemers valt het me ook op dat er veel minder tocht deelnemers zijn dan voorgaande jaren en dat met de jubileum editie..

jouzers schreef : jammer dat je dit als onsportief opvat. Een wedstrijd draait om tactiek en dat begint bij meting en inschrijving . Daarbij is er ook een overall Orc klassement.

Ik zou het niet doen, maar snap en respecteer de keuze wel

jouzers schreef :

Wat een raar idee zeg. Als er nu toch een wedstrijd is waarvan je kan stellen dat de deelnemers in de verschillende ORC klassen wel een beetje kunnen varen en het gebruik van de spi ze niet onbekend is dan is dat de 24uurs wel.

Het is de wedstrijd die je niet wint omdat je geluk hebt, maar de wedstrijd die je alleen wint als je alles, maar dan ook alles goed doet. Dus bootprep, boathandling, teamsamenwerking, strategie en tactiek en uithoudingsvermogen. Het is de navigator die uit eindelijk de winst pakt omdat hij/zij de juiste rakken kiest bij de heersende wind. En als je voorziet dat de spi thuis kan blijven, ben je gek als je hem toch meeneemt. Er staat nergens in de reglementen "eens met spi is altijd met spi", dus waarom zou je je conformeren aan zo iets geks als het idee dat schippers zonder spi nog een beetje bang zijn 'm te gebruiken en nog moeten wennen in het diepe en je niet verlaagt tot dat volk als je al eens met spi hebt gevaren.

Een beetje strateeg/tacticus/navigator is allang aan de wedstrijd begonnen.

jouzers schreef :
valt wel mee toch? in een wereld waar de jachthavens binnenkort leeg staan houdt de 24uurs dapper vol, met steeds weer nieuwe deelnemers, zeg nou zelf!

nu totaal 619 inschrijvers, vorig jaar 611, dus 8 meer
in de ORC 6 meer, dus nog 2 meer in de Tocht dan vorig jaar

(ik reken even alles wat niet-ORC is als tocht, voor het gemak. Hooguit zou je de platbodems nog kunnen meetellen als wedstrijd, maar dat zijn er beide jaren 11 stuks.)

de verdeling over de klassen ORC is dit jaar wel erg scheef:

Klasse Aantal
ORC 1 17
ORC 2 34
ORC 3 45
ORC 4 16
ORC 1-4 zonder Spi 16

de ORC 2 maal zo groot als de 1 en de 4, en de ORC3 zelfs bijna 3 maal zo groot.....

Zou de 24uurs niet gewoon een eigen indeling, met 4 even grote klassen, kunnen maken? Wel obv de ORCmeetbrief, maar gewoon met eigen grenzen?
het is toch een op zichzelf staande wedstrijd, telt verder nergens voor mee, dus een eigen indeling zou moeten kunnen.

koko schreef :
Het kwam bij mij zo op het laatste wissel moment over als; oh jee het veld in ORC 3 is nu wel erg groot en de competitie sterk, zonder spi is een klein veld en minder zware jongens, wisselen dus.

Er zullen zeker goede teams tussen zitten die een strategische zet maken, maar ook genoeg die een klein team hebben, onervaren met spi zijn of niet eens een spi hebben.
Laat dit de helft zijn dan is met de competitie in "zonder spi" en de ervaring en kennis van Thomas een podium plek vrij gegarandeerd.
Zeker een slimme strategische zet, die ik wellicht ook had zullen doen als ik in ORC mee zou doen omdat mijn schip het zonder spi ook prima doet en ik vorig jaar ook enkel een kort spi rak had, maar ik vind dat veld wel een minder zware en echte competitie als ORC met spi.

Daarnaast reageer ik op een tekst die Thomas zelf heel snel vervangen heeft...

(ik reken even alles wat niet-ORC-met spi is als tocht, voor het gemak. Hooguit zou je de platbodems nog kunnen meetellen als wedstrijd, maar dat zijn er beide jaren 11 stuks.)



Nogmaals, keuze is gerespecteerd. De 24 uurs is een unieke race, waar noch een offshore-geoptimaliseerde, noch een inshore geoptimaliseerde ORC optimaal is.

Naar mijn inzicht is ORC zonder spi geïntorduceerd als "ORC-light" voor minder bedreven, of onderbemande boten.

Je maakt slim(?) gebruik van een nieuwe regelgeving in de ORC, die pas sinds dit jaar kan. Nu de Code 0 niet meer als spi geldt, maar als vliegende genua, mag je de code 0 voeren in de ORC zonder spi.

Dus waar je eerst een fatsoenlijke "straf" kreeg voor je setje vliegende zeilen (waar je uiteindelijk de 24-uurs mee wint), kun je nu dat ene vliegende zeil dat je 60% van de race kan voeren en waar je de meeste winst mee pakt stiekem meenemen naar een klasse waar je er geen "straf" voor krijgt! (nou ja, heel weinig straf).

De GPH rekent een kompasroos van 360 graden en alle omstandigheden. Je Code 0 is maar op 30-40 graden daarvan effectief, en slechts bij light en medium, dus je krijgt er weinig starf voor.

Wat wil het toeval: de 24-uurs wordt voor 60-80% gevaren in precies die hoek waar je 'm kunt zetten...

De rating op de 24 uurs zal altijd omstreden zijn, omdat geen meetbrief voorziet in zo'n concept...

Regeltechnis is het slim, maar waarom zitten die andere 115 boten dan nog in de klasse mét spi? Zijn die dom of sportief?

boarderbas schreef :
dat klopt helemaal, niet-orc met spi is tocht!

touché

Bas,

Begrijp ik nu dat jullie ook in de Z-Spi starten met de Maxfun? Heeft T dan jullie trucje afgekeken?