Onderwerp: 24 uurs race

Sturgeon22 schreef :
ook alleen IJsselmeer. Alleen, toen wij in de windstilte bij de Steile Bank lagen zat hij bij de Afsluitdijk. Daarmee is niet gezegd dat hij geen windstilte heeft gehad, maar de kans is aanwezig dat hij geen last heeft gehad.

nr 1: www.kustzeilers.nl/php_24uurs/...ntryid=110&jaar=2014

wij: www.kustzeilers.nl/php_24uurs/...ntryid=131&jaar=2014

Mooi dat je dat kan zien van alle deelnemers. Route is inderdaad behoorlijk afwijkend van die van jullie, maar de boot is dan ook sneller. Ze waren overigens nog wel later binnen dat jullie, ruim 7 strafmijlen. Met de beperkte windsnelheid kunnen ze daar niet echt voordeel mee behaald hebben lijkt me.

nog wat analyse van de 24uurs:





de Performance Factoren (PF) van alle ORC1 t/m 4 bootjes in de wedstrijd, gesorteerd op klasse en daarbinnen op PF. Die PF is de maat waarmee je iedereen onderling kan vergelijken (in ORC1 t/m 4).
De steilheid (of vlakheid) van de lijnen geeft de mate van competitie aan: hoe vlakker, hoe meer strijd!

Dat kun je ook zien aan de volgende. Dat het verschil tussen opeenvolgende boten (op basis van PF) van de beste helft (de top-helft dus) uit elke klasse. Duidelijk te zien dat de stapjes tussen de boten (de verschillen tussen de opeenvolgende finishers) het kleinst zijn bij ORC3 (en dan 2).
In die 2 klassen zijn de onderlinge verschillen een stuk kleiner dan in de ORC1 en 4.
Boven elke kolom het snelheidsverschil (24 uur lang) tussen opeenvolgende boten. Dan is te zien dat dat in de ORC 3 ca de helft is van in de ORC 1.
Erg klein, die verschillen tussen de bootjes: ca 0,04 kts boatspeed in de ORC3, het dubbele in de ORC1 !
Gecombineerd met het feit dat de ORC3 36 finishers heeft en de ORC1 maar 15 (de ORC3 dus 2,4 maal meer) levert dat kleine snelheidsverschil in de ORC3 op dat de kans op een prijs in de ORC3 vijf maal kleiner is dan in de ORC1.



De volgende: startwater. Markermeer was dit jaar ernstig in het nadeel: een stuk minder wind, en een verlaagde sluiscompensatie, dus winnen met een sluispassage was er niet meer bij:
Het scheelt wel 10% in de PF, Marker of IJsselmeer.



Dan Wad of geen Wad:
alle ORC boten gesorteerd op PF, en dan een kolom van 1 voor een Wadboot, een 0 voor een Niet-Wad-Boot. Erg duidelijk te zien: vooraan (links dus) vooral boten die het Wad zijn op geweest. Pas op plaats 9 en 10 de eerste niet-Wad boten.



Tenslotte nog even de Tocht versus de Race:

- Racers varen 25% meer mijlen,
- hebben tweemaal zoveel sluiscompensatie (dus niet alleen door de 25% meer mijlen, maar ze gaan ook eerder het Wad op)
- en ze hebben minder strafmijlen (kunnen dus beter plannen )

Waanzinnig interessant weer Thomas!

Je leest aan alles af hoe serieus je alle keuzes maakt en achteraf weer analyseert om het volgend jaar weer iets beter te doen. Prachtig!
Het maakt ook maar weer eens duidelijk waarom je zo fel bent op fraudeurs, valsspelers en andere piraten. Als je zo serieus bezig bent laat je je niet kapen door zo'n malloot.

Erg interessant om te lezen, bedankt voor het delen

nog een beetje analyse van de Tocht:

- zeer vreemd, er is een NEGATIEF verband tussen de rating en de Prestatie! - 0,28 correlatie, ofwel, hoe langer de boot, hoe slechter de prestatie...... da's mal. Betekent dat mensen of een foute lengte opgeven, of dat grotere boten vooral meevaren om rosé te drinken onderweg.

Ook hier slechtere prestaties bij starten op Marken:



Dan het percentage uitvallers (de DNC is niet meegeteld, die zijn niet eens gestart). Links de Race, rechts de Tocht:



Vervolgens de prestatie, gesorteerd van goed naar slecht.
De eerste 2 zijn duidelijk heel veel beter dan de rest (2 maal een Melges 24, die horen natuurlijk in de ORC):



En tenslotte de gemiddelde prestatie per botenmerk, voor de merken met een flink aantal (minstens 5) deelnemers.
Spreekt voor zich: de typische 'havenboten' hebben de slechtste prestatie, en de boten die gekozen worden door échte zeilers varen het beste

Ik ben trots dat wij met een Dehler varen!!

Baasklusje schreef :
Lijkt leuk, maar de spirit wordt door 5 andere merken voorbij gezeild op een totaal van 13. Onder die 13 een ruim aantal boten die jij typeert als "havenboten".
Kan ik dan op mijn beurt concluderen dat Spirits vooral worden gekocht door wannabee echte zeilers, of is het gewoon een slechte zeilboot?

Geweldig Baasklusje, je rapportage ging er weer in als ketellapper!

Ik geniet van je probleemstellingen, je risicomanagement en je vaardigheden met draaitabellen. Volgens mij zou je best een aardige bankier kunnen zijn geweest.

Laat ik dit eens herformuleren: ik geniet van he je bereidheid je voorlopige conclusies te toetsen aan de veranderende omstandigheden en waar relevant aan te passen. Weinig heilige huisjes, leve de logica!

Wat ik verbijsterend vind is hoe je die eigenlijk 40 uur (want je start niet bij het wakker worden alert blijft. Kennelijk gaat je dit vrij gemakkelijk af. Een kwestie van ervaring? Tja... veel doen dan.

Voor ons waren die windshifts complete verrassingen en we waren simpelweg gebonden aan de startplaats Volendam.

Is er een uitgangspunt te definiëren qua startplaats? IJsselmeer of Markermeer? Markermeer bij overwegend westenwind met globaal minder dan 15 knopen wind vermijden? Kun je zoiets aannemelijk maken?

Ook heb je dit keer niets gezegd over de stuurmanskunsten van je (gelegenheids)bemanning. Is dat met die verrassingen te lastig? Vorige keer zei je zoiets dat ALS er 6% beter was gestuurd...

Tenslotte, om de koe eens goed in de kont te kijken: was de afstand tot plek 1 in je klasse overbrugbaar geweest?

Hartelijke groet,
AlberthusMagnus

AlberthusMagnus schreef :
de achterstand op nr 1 (die al heel lang, 18 jaar, meedoet en vaak 2 of 3 is) was 4 mijl, 3% van de totale afstand. Dat is veel, vorig jaar zaten we (4e) 0,8% achter de nr 3.
Die 3% (4 mijl dus) is 40 minuten lekker doorvaren. Nu hebben wij midden op de dag zeker een uur minder dan 1 kts gevaren, waarvan 30 minuten totaal stilliggen.
Ik weet niet of de nr 1 dat ook heeft meegemaakt. Zo nee, dan is dat grotendeels de verklaring van het verschil. Met deze variabele en draaiende wind gedurende 10 uur (09-19u) wordt de geluks-pech-factor wat groter.

Aan het sturen zal het niet gelegen hebben; er werd de volle 24 uur met maximale aandacht getrimd en gestuurd!

Ook nog uitgerekend wat we in de ORC3 met spi gedaan zouden hebben.
Dat is lastig. De Z-spi rating is 4,8% gunstiger dan de met-spi rating.
Dus moeten we 4,8% meer mijlen varen, met spi, voor een vergelijkbaar resultaat (zelfde PF). Dat is 6,24 mijl extra! En die moet je dan varen op rakken met spi. Dat is erg onwaarschijnlijk: zoveel mijlen meer alleen dankzij de spi.

Als we aannemen dat de 5 mijl extra hadden kunnen doen met spi waren we op 135 mijl gekomen, even zonder strafmijlen, nemen we aan. Dat had een PF van 1,035 opgeleverd, goed voor een 6e of 7e plaats in de ORC3.
Dat is ook logisch: 3,5 maal zoveel finisher daar, waardoor de kansen verslechteren. 3,5 maal 2(onze plaats) is 7e.
Daar zouden we iets minder tevreden mee geweest zijn Nu heb ik nog een mooie prijs voor mijn dubbele inschrijfgeld.

pieter2 schreef :
kijk even naar de uitslag per boottype in de wedstrijd. Hier alle soorten met meer dan 1 boot meegenomen, dus niet de typen waar er maar 1 van meevoer.



Hetzelfde beeld, de Bavven helemaal achteraan

de 3 Maxfuns vooraan (logisch), de Waarscheepjes 2e, en dan de Spirits!

Haha, leuk die statistieken, die kun je zo lekker naar je hand zetten, aan bewuste populatieselectie doen etc! Op NU.NL staan daar bijna dagelijks voorbeelden van (heb jij volgens mij al eens over gepost).

Wat is de de schaal hier? Hoe komt het dat de "Winner" groep nu zo drastisch gedaald is en zelfs lager dan Dehler, Jeanneau en Beneteau (heb helemaal niets met dat merk hoor ) staat? FF staat ook laag trouwens, of was dat er maar 1? De verhouding tussen Winner, Waarschip en X-yachts is ook veranderd. Hoe kan dat?

Die Bavven zijn wel consistent in je analyses trouwens, maar leuk dat ze meedoen toch?

Nachtvlinder schreef :
de schaal bij de Wedstrijd is de PF (iets rond de 1.0)
In de Tocht is dat de Prestatie (grote getallen).
Onvergelijkbaar dus.

De verschillen komen vooral door de soms kleine (minimum is 2) aantallen.
Bij de Tocht heb ik een minimum van 5 schepen per soort gehanteerd, maar de Race is een stuk kleiner qua aantallen deelnemers.

Maar de Bav scoort weer laag ja, met toch een flink aantal. Zal niet aan de boot liggen, maar vooral aan de opvarenden
(en niet een beetje laag, héél érg laag!)

Het is inderdaad een doorzichtig nietszeggend diagrammetje, maar daar in tegen wel humor.

Hoe groter de vloot in een merk, hoe meer deze een afspiegeling is van alles dat er rondvaart. Dit beïnvloed het gemiddelde natuurlijk enorm en dat kan in het voordeel getoond worden van een kleiner merk als Spirit en MaxFun.

Daarbij is het ontzettend weersafhankelijk. Het is echt niet raar dat FF, Sigma en Winner met het gemiddelde weer in de 24 uurs in dit diagram laag scoren.

Baasklusje schreef :
Statistiek met dit soort kleine aantallen mag natuurlijk niet, maar om toch met waarheid te kunnen zeggen dat Bav zeilers slechte zeilers zijn (stel dat we dat zouden willen!) dan werkt het volgende misschien.

Ooit geleerd over de P-value. Dit zegt iets over de statistische relevantie, namelijk de verschillen tussen twee reeksen als verhouding tot de verschillen in elke reeks. Zeg maar de afstand tussen twee metingen in verhouding tot de meetruis. Als die verhouding groot genoeg is heb je een significante conslusie getrokken.

Jij weet vast beter hoe je dit uit Excel krijgt, maar ik denk dat als je de groepen "Bav" en "Overig" definieert, je ruisvloer erg daalt waardoor het verschil statistisch relevant wordt. Desnoods de allersnelste er even uitfilteren Dus net zo lang manipuleren tot je bent waar je wezen wil.

NB: dat zomaar weglaten van "de snelsten" mag vast niet, daar moet je dan een reden voor verzinnen. Wellicht hoorden ze niet thuis in kun klasse, verkeerde rating of andere hier goed verkoopbare reden

Baasklusje schreef :
Maar juist die ene (ongeveer dan..) contest die meedeed had de eerste prijs (nr 252)! Dan hebben de spirits grote aantallen nodig om nog steeds niet te winnen...
Toeval bestaat niet

Nachtvlinder schreef :
Volgens mij vergeten jullie nu dat er ook andere parameters dan alleen type schip en type zeiler zijn. Misschien hebben bav's veel betere koelkasten aan boord, waardoor het bier veel kouder is en dus de zeilers andere prioriteiten hebben dan 24 uur naar de volgende boei uit te kijken. Zegt verder niets over hun kwaliteiten als zeiler (vind ik).

Hilarische statistiek. En de conclusies......briljant...

Doe jij met oud en nieuw de zf oudjaarsconference?


Ik ben door het oog van de naald gegaan....had weinig gescheeld of ik had met zon trage jeanneau meegedaan. Fwiew...Had ik dan even een flater geslagen...

boarderbas schreef :
je moet het niet al te serieus nemen Bas!
gewoon rustig gaan slapen straks.