Onderwerp: 24 uurs race

beide schepen (BJ en BM) hebben ook wel op het water gewonnen, want een voordeel van hun acties op de grens van de regels hebben ze niet gehad: de voorsprong is groot genoeg.
Punt is dat je dat pas na de wedstrijd weet; gedurende de wedstrijd neem je dat soort risico's om er beter van te worden.
Dat, in combinatie met halfslachtige regels, domme emails van de organisatie en nog zo wat, geeft een nare nasmaak aan een mooi event.

We kunnen erop rekenen dat volgende edities veel strengere regels gaan krijgen inzake meetbrieven en gele boeien. (desnoods ga ik daar zelf voor zorgen, met mijn vrienden bij de NVvK....)

Joep,

Gefeliciteerd met de overwinning.

Oud zeer zal vast meespelen bij sommigen hier (heb het zelf niet)

Zelf niet van enige dicussie ontheven varen en dan fel uithalen tegen een medezeiler en vervolgens een bepaalde "hoeder van de sportiviteit" houding in de media van je schipper viel niet bij iedereen lekker.

Vergeet niet dat velen al weken vantevoren druk zijn om de spulletjes op orde te hebben. Wij zijn zelf een volle week druk geweest, inclusief enkele brandstofslurpende ritjes om alles qua meetbrief picobello voor de bakker te maken.

Zonder inhoudelijke informatie over het voortraject vel ik dus geen oordeel over jullie zaak, maar kan me een deel van de reacties wel voorstellen.

@ boarderbas

Mag je de regels nu zo interpreteren zoals jullie gedaan hebben en kan een ieder het de volgende keer op gelijke wijze doen, (het was dus ook zo bedoeld) of ziet men ruimte voor een misverstand, gedoogd men deze keer jullie handelswijze, maar gaan de regels duidelijker beschreven worden? Ik haal dat niet uit de voorgaande posts.

Gr Michel

Michel,

Ik ken de inhoud van de zitting niet. Gezien onze voorbereiding en insteek moet ik aannemen dat het inhoudelijk is gewonnen.

Hoewel er hier druk gespeculeerd is laat de regel, mits strikt genomen, weinig ruimte tot misverstand; het mag gewoon. Het zijn de interpretaties en meningen die het verwarrend maken.

Daarvoor moet je wel even scherp zijn doordat de term "vaarweg" door sommigen wordt verward met "hoofdvaargeul".

Daarnaast is het plaatje natuurlijk een bron van verwarring voor hen die het plaatje gaan "interpreteren". Daar staat gewoon dat het om vaarwater/vaarwegen gaat en als voorbeeld zijn daar een vaarweg met alléén hoofdvaargeulbetonning neergezet. Er staat ook niets over kardinaaltonnen in bijvoorbeeld.

Daarnaast zou het natuurlijk héél vreemd zijn als de regels van een race tegen het beleid van RWS in gaat. Die nevenvaargeul is er aangelegd voor de veiligheid.


Als ik de inhoud van de zitting beter ken dan zal ik hier wellicht op terugkomen.

Baasklusje schreef :
Zowel jij als Bas wisten dat allang

@Joep, Roblisto geeft het antwoord. Vanuit buitenspel scoren met voetbal is niet conform de regels, ook al zou je vanuit persoonlijk perspectief van de scheidsrechter een soort toestemming hebben gekregen.
Ook al zou je dan gewonnen hebben, zullen supporters en andere spelers vinden dat dat doelpunt niet geteld hoort te worden.
Winst ondanks is dan geen argument.

Aan de andere kant heb je dan even goed goed gevaren, maar er zitten nu 1x (hele oude) regels (lees conform meetbrief)aan het spelletje.

Maar het ligt zeker voor een groot deel aan de organisatie. Verwarrende plaatjes met rod en groen op zee, emails sturen waarin staat dat het hen niet uitmaakt of je geel of r/g volgt, beetje dom na 50 jaar....
Idem met de waterlijnlengtes in de tocht, en tot 3 jaar geleden ook met de ORC GPH die niet gecheckt werd....
Allemaal vragen om problemen....

Captain Gravy,

Een beetje bitter om de natte dweil bij de organisatie in de nek te gooien. Je hebt het over vrijwilligers en initiatiefnemers.

De dag dat jij zo'n raceje organiseert moet nog aanbreken. Als jij het dan veel beter doet heb je pas recht van spreken.

Ik denk dat procentueel gezien het aantal protesten en verhalen indrukwekkend laag is. Ik doe het ze niet na.

Hoe zuur ook deze nasleep en hoe hard menigeen er van baalt dat dit niet even zondagochtend geslecht kon worden; het was leerzaam en hopelijk is er bijgedragen aan een nog dudielijker en sluitender reglement.

Verder heb ik begrip voor de balans die de organisatie moet vinden tussen laagrempeligheid en vormfouten.
Als ik een verzoek om verhaal had ingediend waarom pietje in 's vredesnaam met een geplastificeerde zeerering rond mag varen en jantje zijn zeilnummers niet de voorgeschreven 7 cm van het achterlijk staan, waar zijn we dan?

Er is een grijs gebied waar redelijkheid toegepast moet worden. Dat er dit jaar een verzoek om verhaal was in een wel héél donkergrijs gebied nodigd uit to speculatie, maar zonder inhoudkennis en uiteenzetting van de protestcommissie er bij...

Als jij protest indient vertrouw je de commissie ook. ALs iemand anders dat doet moet dat vertrouwen niet veranderen vind ik...

Je spreekt over duidelijkheid en een sluitend reglement. Dat is nu nog steeds bij mij de vraag. Voor mij is de situatie nog steeds niet helder voor volgend jaar. Is er nu wel of niet uitgekomen dat het op voorhand gewoon was toegestaan om langs de gele tonnen te varen? Welke duidelijkheid is er dan wel gekomen? Mis ik iets?

Gr Michel

Beauty schreef :
Ik denk dat je deze vraag beter volgend jaar rechtstreeks aan het wedstrijdcomté kan stellen na lezen van de wedstrijdbepalingen die dan gaan gelden. Ze zullen vast wel naar aanleiding van deze voorvallen wat gaan veranderen.

boarderbas schreef :
Je praat weer voor je beurt, want jij weet niet wat ik allemaal georganiseerd heb. Ga ik verder niet over opscheppen, overigens.
De organisatie ken ik veel beter dan jij, want ik ben lid van die club, en ik weet hoe weinig ze bereid zijn om iets te veranderen.


Ps juspan kopen? Je lijkt er erg in geïnteresseerd, Captain Noisemaker...

Wat een gedoe zeg. Het gaat toch om lekker zeilen en daarna flink zuipen en achter de wijven aan?

Zoals we bij het hockey zouden zeggen, de derde helft is allang begonnen!

Heren,

Zojuist heb ik een mail ontvangen van Dinand de Ridder. Hierin gaf hij aan dat hij de uitspraken van het comité ter lering aan neemt.
Laten we daar dan even op vertrouwen en volgend jaar weer een mooi weekend mee maken!

O? Volgens mij toch echt van een welliswaar via een omweg éénduidig reglement, maar alleszins onduidelijk...en daarmee dus ook niet sluitend

Mag ik even wachten tot ik de inhoud van de behandeling te horen krijg voordat ik er verder op terug kom?

@Captain Gravy,

Als je deze bijnaam stoort zal dit de laatste keer zijn dat ik hem bezig. Forummedium stort vast weer een beetje, bedoelde het niet beledigend.


Ik ken de organisatie helemáál niet zelfs. Misschien daarom mijn (naïeve?) begrip voor de situatie...EN geloof best dat je wel eens wat hebt georganiseerd, van de tigduizend leden en lezers hier zijn er maar een handvol die activiteit ontplooien en één daarvan ben jij...

boarderbas schreef :
ach, na 30 jaar bankier geweest te zijn kan dat er nog wel bij hoor, daar krijg je een dikke huid van

(en die juspan blijft gewoon aan boord, is nog van oma geweest!)

boarderbas schreef :
Thanks

En goeie, vanuit die optiek valt daar beter in in te leven.

boarderbas schreef :
Zeilerswereld ziet denk ik toch iets anders in elkaar Bas. Vandaag op de Hiswa te Water geweest, altijd leuk en voor mij ook een soort reunie.

Diverse mede-wedstrijdzeilers gesproken, de foute meetbrief van BJ blijkt inmiddels algemeen bekend. Net als de al jarenlange 'sportieve' manier van zeilen van dit team.

Dat heet geen oud-zeer maar beschaving

Big Time,

Heb zelf geen ervaring met de BJ vóór de 24-uurs.

Heb dus geen oordeel te vellen anders dan hearsay. Ze hebben gelijk gekregen van de protestcommissie. Die zal er wel goed naar gekeken hebben.

De wedstrijd is geweest, de protesten zijn afgehandeld, de winnaars zijn de winnaars.

Als je onder afgehandeld protest nog steeds winnaar bent, ben je gewoon verdiend winnaar en neem ik mijn petje af.

Dusss als je het onder deze omstandigheden, met eventuele risico's die je genomen hebt en protesten hebt doorstaan tot eerste hebt gebracht, heb je het als beste gedaan in deze.

Dat is een wedstrijd, heel Nederland viert feest met een WK ondanks een gewonnen schwalbe, de tegenstander verwerpt die schwalbe, maar onder de streep heb je het door die schwalbe wel goed gedaan en gewonnen.

eindelijk mijn verslagje af:

"ORC 3 was dit jaar een heel groot veld, 46 deelnemers. In 2013 maar 33, dus bijna 50% meer. Dat maakt de kans op een prijs een stuk kleiner..."

Mooi verslag weer Thomas!
En trouwens, gennakeren loonde wel erg! Echt veel uur kunnen gennakeren, alle halve windse rakjes die jij achter je genua aan zeilde!

Goed gevaren!

Groeten!

Lennard

Baasklusje schreef :
Leuk verslag en grondige analyse! Geinige taktische race is dit eigenlijk, dit jaar met een loterij-effect erbij dus.

Volgend jaar zal het wel lastiger worden naarmate je meer verklapt aan de concurentie. Heb je trouwens bestudeerd hoe de top 5 gevaren heeft? Zijn dat risk takers geweest, play-it-safe teams of geluksvogels?

Mooi verslag en mooie analyse! Weet je ook hoe de nr. 1 in je klasse heeft gevaren (waar gestart, welke tonnen gerond ed)?

Nachtvlinder schreef :
dat verschilt per klasse. de grotere (ORC1, 2) zijn erg vaak het Wad op geweest voor een rondje met 26 mijl stroomvoordeel. Meer is niet mogelijk, dit jaar was extreem gunstig. Maximaal 26 mijl kado, te betalen met wat voor de wind en opkruisen.... en dan nog zijn er nrs 2 en 3 die alleen IJsselmeer gevaren hebben (dus géén 26 mijl kado) en toch vlakbij de nr 1 zitten. Als de sluizen meezitten (waddensluizen) verdien je daar zomaar 2 maal 2 mijl, en heb je totaal dus 30 mijl 'gekregen'. Daarvan verlies je er weer 25 door ongunstige rakken (in/voor de wind)
De Push-Up (hier op ZF) heeft volgens mij erg snelle sluispassages gehad. Hij is nu de 200Myls aan het varen, maar later wil hij vast wel vertellen hoe snel het was.

In de achterhoedes van elke klasse zie je de mensen die op Markermeer gestart zijn. Daar was minder wind (5 kts zeker), zoals uit de laatste voorspelling, 3 uur voor de start, bleek. En met de geringe wind van de hele zaterdag na koffietijd had je de extra mijlen (rakken) van Marken niet nodig.

Kortom: veel winnaars met een rondje Wad en zonder sluispech. Ook veel boten voorin die alleen IJsselmeer deden.