Onderwerp: Zeilersforum Protestcommissie

Het lijkt me sterk dat jij nooit vraagt om begrip of medewerking.
Sorry Memhisto, ik vind jouw reactie flauw en een beetje kort door de bocht.

Ik vind het initiatief van Koko om dit topic te openen heel tof. Ik stel dan ook voor dat we in dit topic gaan bespreken wat er gezien de titel besproken moet worden.

Beste Mephisto,

ga jij ook met je autootje lekker over een afgezet straatcirquit (autosport, wielrenners, marathon of wat ook) rijden omdat dat de kortste route is naar de Appie hein? Dat komt in mijn ogen namelijk op exact hetzelfde neer.

Wat een kromme vergelijking.

Een afgezet straat circuit is iets heel anders als een wedstrijdveld bewust midden op een doorgaande scheepvaartroute op open vaarwater neer leggen.

Ook gaat het niet om de kortste route.

Je laat je kinderen toch ook niet spelen op de snelweg?

Mephisto schreef :
Je kunt er natuurlijk voor kiezen om je daaraan te ergeren of je gunt anderen de pret van een zeilwedstrijd. Toon een beetje begrip en je hoeft je een stuk minder druk te maken om de regeltjes.

ik gun iedereen de lol van het zeilen, zolang ze zich maar aan de geldende regels op het vaarwater houden en dat betekend dus automatisch dat ze een startveld niet in de doorgaande scheepvaart routes gooien. de rest van de wedstrijd stoor ik me nooit aan, daar heb ik geen last van

Hi,

Ik moet zeggen dat je, voor iemand die steeds herhaalt dat iedereen zjn plek op het water gegund is, behoorlijk vreemde, intolerante zaken uitkraamt af en toe...
Wedstrijden moeten maar op avond of op tijden gehouden worden wanneer 'iemand anders' (jij) daar geen last van heeft...
banen moeten maar zo gelegd worden dat anderen (weer jij?) daar geen last van hebben.
Je schijnt er ook nogal van overtuigd te zijn dat dat allemaal gewoon kan en dat al die wedstrijdzeilers en organisatoren onaangepaste schreeuwers zijn.

Mij allemaal best, maar wat je nu roept slaat echt helemaal nergens meer op:
Mephisto schreef :
Vertel eens welke 'geldende regel' heeft bepaald dat een wedstrijdbaan niet in een doorgaande route mag liggen???
Ik gok zomaar dat jij bij de categorie zeilers hoort die het adagium 'het water is van ons allemaal' hoog in het vaandel heeft. Dat zou dan dus ook voor ons allemaal moeten gelden.

Zoals eerder in dit topic opgemerkt. Het respect voor elkaar hoort van beide kanten te komen.

Kunnen we hier weer gewoon situaties bespreken zoals Koko had bedoeld?

Gr, Arent

Ja dat vlak op je spiegel richten, dat doen er meer en dat hoeft dan niet eens in een wedstrijd te zijn.
Ik weet nog goed dat op het Haringvliet ook zo'n malloot op me afkwam.
Het leek er op dat hij tussen "Zeebeest" en "Loodje"door wilde stormen.
Pas op het laatste moment ging die idioot met me meeliggen en riep: 'Hoi Albert!'.
De boot was de "L'avalanche van een zekere Dennis.

Ik heb, om dit topic niet verder te vervuilen, een ander "Regatta verhaaltje" maar op "Grote verhalen" gezet.

Baasklusje schreef :
Dan gaat het dus mis omdat jij niet duidelijk laat blijken dat je maatregelen neemt of hebt genomen om een eventuele aanvaring te voorkomen. Als je al weet dat een 'toerist' daar niet op bedacht is en daar mogelijk vreemde dingen van gaat doen is het bijna a-sociaal te noemen om op deze wijze te varen. Maak een toerist dan geen verwijten van a-sociaal gedrag omdat hij simpelweg de voor hem geldende regels volgt......
Ik heb ook de nodige (club) wedstrijden gevaren bij Medemblik en liet het er in geen geval zo op aan komen.

Arent schreef : lezen vriend, het gaat niet om de baan, enkel om het startveld.

Mephisto schreef :
Of we vrienden zijn, daar moeten we het nog maar eens over hebben, maar omdat je graag precies wilt zijn:

Vertel eens welke 'geldende regel' heeft bepaald dat een wedstrijdbaan startveld niet in een doorgaande route mag liggen???

En je mag gewoon antwoord op de vraag geven in plaats van bot te worden...

Gr, Arent

Er is geen regel die dat beschrijft.
Ik vind het niet meer als goed zeemanschap dat je probeert om anderen zo min mogelijk te hinderen.

Je gaat toch ook niet voor anker midden in een doorgaande vaarroute?

Of om het op de openbare weg te betrekken als je gaat laden en lossen in een smalle straat met 1 richtingsverkeer en volle parkeervakken aan beide kanten laad je toch ook zsm je spullen uit naar de stoep en zorg je dat je auto uit de weg is voor je de spullen naar binnen brengt?

Op de markt ga je toch ook niet midden in de mensenstroom die langs de kramen loopt staan ouwehoeren met een kennis die je al jaren niet gezien hebt? dan loop je toch ook een stukje door naar een plek waar het iets rustiger is en je niemand hinderd

Als je de trein in stapt laat je toch ook eerst de mensen er uit voor je naar binnen gaat?

Van een serieuze discussie over wijken en ruimte geven, gaat het nu over elkaar pesten? Toerzeiler vs wedstrijdzeiler? Wow.Dat toerzeilers een beetje wedstrijddom zijn, mag voor zich spreken. Maar dat er wedstrijdzeilers zijn, die nog dommer zijn, wow, dat is nieuw voor me.

Dreigementen richting toerzeilers ....

Pas dan maar op als ik met een lesbakkie of huurbakkie een keertje op het IJsselmeer kom

Tjah en over dat BPR in een wedstrijd veld gesproken wie moet er in dit geval nou wijken voor wie......

Het gaat hier om een WK of een olympische wedstrijd of iets in die geest en dus wel degelijk een afgezet wedstrijdgebied........


Zeg het maar wie is hier nou fout. De kleine plastic bakjes of het grote stalen geval

Mephisto schreef :
Inderdaad. Maar je zult versteld staan hoe gecompliceerd het kan zijn om dat voor elkaar te krijgen.

Je refereert eerder aan de Kaag. Als ik naar de uitslagen van de Voorkaag van dit jaar kijk, zie ik ongeveer 75 boten in 8 verschillende klasses.
Dat houdt in de praktijk in, dat je ongeveer een uur lang een hele horde boten in het startgebied hebt; de laatstarters uiteraard pas later, de vroegstarters na een paar minuten in de baan. Gemiddeld een uur lang enkele tientallen boten in het startgebied..... Lastig ?
Probeer dan maar eens een uur lang de startlijn goed te houden; zeker als de wind schift een heel gedoe. En dan heb ik het nog niet eens over de lengte van de lijn, die per klasse kan verschillen.
Bovendien moet er na de startlijn een fatsoenlijk en eerlijk kruisrak liggen. Dat kan niet zomaar vanuit elke hoek van de plas.
En uiteindelijk moet het hele circus netjes elke 5 minuten weggeschoten worden en o, wee als je er een paar seconden naast zit

Maar nogmaals: dat hele circus duurt in dit voorbeeld ongeveer een uur.
In die tijd kan jij nog even op een terras een kopje koffie nemen en heeft niemand last van elkaar.

Al dat gefrustreerde geklaag altijd als het over wedstrijdzeilen gaat
Probeer er eens wat genuanceerder en inhoudelijker naar te kijken aub.

En dan weer on-topic denk ik.

Gr, Arent

Die onderzeeboot kwam niet van SB of BB maar van onderen.
Ik weet niet of daar een regel op toe te passen is.....

[quote="Hans60" post=581277

Daar kan ik er zomaar één van geweest zijn. Er liggen daar geregeld zoveel wedstrijdveldjes vlak bij elkaar dat je, om ze te ontwijken, bijna langs de 'Vier Noorder Koggen' of langs de 'Lely' moet varen. Ik zorg er daarbij wel voor dat ik de zeilers zo min mogelijk hinder maar dat is niet altijd helemaal te voorkomen. Dat is een nadeel van wedstrijden houden in een gebied vlak bij een (drukbezochte) haven.[/quote]

Dat gebied staat gewoon in je kaart getekend, daar kan je dan toch al een mooie tijd vtv op anticiperen?

@memphisto, ik heb op noord-, waddenzee, ijsselmeer, sneekermeer,heegermeer etc. etc. nog nooit een startveld en een eerste rak in een doorgaande geul(hoofd vaarwater) zien liggen.

On topic, er zijn er nog veel die menen dat ze in de cirkel als buitenste boot over bakboord voorrang hebben (bij de bovenboei geld dit wel, downwind niet). Laatst heb ik een protest ingediend tegen een 40 voeter die doordrukte en zijn 'recht' op eiste. Deze verloren omdater gerede twijfel kon zijn over al dan wel invaren van de cirkel. Andere boten konden niet getuigen...
Commissieneigde tot toekennen, omdat deze schipper de hele regel niet eens kon, echter kon niet om het eerdere argument heen.

Hoe vliegen jullie dit soort dingen aan?

Waarom al dat gezeur tussen wedstrijdzeilers en toerzeilers?
-Toerzeilers zijn voor hun plezier op het water, hoeven, los van eventueel getijden, niet op een bepaalde tijd ergens te zijn, en hebben dus ook tijd en mogelijkheden genoeg om rekening met de wedstrijdzeiler te houden.
-De wedstrijdzeiler heeft het doel als eerste bij de finish te zijn om daarna zo snel mogelijk aan het bier te kunnen. Ik heb inmiddels heel wat wedstrijden gevaren en het tijdverlies bij het uitwijken voor een 'toer'ist is meestal minimaal. (Bij echt belangrijke wedstrijden krijg je echt de kans niet om bij het wedstrijdveld in de buurt te komen...)

Als een binnenvaartschipper die per keer uitwijken direct twintig euro extra diesel kwijt is hier nu klaagt kan ik daar begrip voor opbrengen. Ook als een klipper met drie voorzeilen, waterzeil, gaffeltopzeil en een aap klaagt als hij onverwacht uit moet wijken snap ik dat. Het merendeel van de mensen die in deze discussie op hun strepen gaat staan (toer en wedstrijd) vaart echter in bootjes van minder dan 15 meter die naar mijn idee razendsnel kunnen uitwijken.
Hobbyisten zoals wij kunnen naar mijn idee altijd volgens het 'goed zeemansschap' uitwijken als er bij een van beide partijen twijfel over de regels bestaat. Tot aanvaringen omdat men het niet eens is over de regels hoeft het met onze bootjes volgens mij nooit te komen! Laten we dit topic dus vooral vullen met twijfelachtige situaties tussen wedstrijdzeilers onderling. Dat toeristen in een wedstrijdveld soms rare dingen doen weet ik, maar dat is vooral aan onwetendheid te wijten. Als die enkele dwarskop die bewust een veld doorkruist daar plezier aan beleeft ga ik mij daar niet aan ergeren.

Ik denk dat de schifting toer versus wedstrijd nu wel helder is. Het topic is bedoeld voor protest situaties tussen wedstrijdzeilers onderling. Daarom een nieuw "protest". Niet zelf meegemaakt, maar interessant genoeg...........

Het ene schip vaart aan de wind op het merkteken af, het andere schip heeft een andere tactiek gekozen en komt nu ruim winds aan op hetzelfde merkteken. De koersen staan haaks op elkaar. Er is nog geen sprake van merktekenruimte als het ruimwindse schip overlap claimt en eenmaal aangekomen bij het merkteken claimt binnenliggend schip te zijn op basis van de overlap.

Heeft het ruimwindse schip recht op de claim overlap, ondanks dat die overlap ruim voor het merkteken, maar ook op ruime afstand al gecreeerd kon worden door de haakse koersen ten opzichte van elkaar. Beide schepen voeren over dezelfde boeg.

M= merkteken,
Sl= scheepslengte
+3= meer dan drie Sl, +10= meer dan 10 Sl

plaatjes bij praatjes:

Hieronder een overzicht van de Kagerplassen.


In de blauwe cirkel het startgebied, in de doorgaande vaargeul dus, gestart wordt er altijd vanaf de zuidzijde, onafhankelijk van de wind. Even wennen, plat voor de wind starten Het hele water voor de startlijn wordt tot de oevers door de deelnemers gebruikt. Wil je om dit startveld heen, ja dat kan, via het Joppe en Spriet, wel een stukje om dus.

Plaatje van het startgebied:



Blauwe cirkel de starttoren, de blauwe lijn de start/finishlijn.

Banenkaart van afgelopen zondag, wind pal zuid:



Nu mijn twee centen, ik heb er slechts een keer wedstrijdgezeild, dus ik ken niet alle ins and outs. Kan me wel heel levendig voorstellen dat het bepaald geen pretje is door dat startveld te moeten varen als je niets met de wedstrijd te maken hebt, zeker niet als de wedstrijdzeilers net zo hard tegen jou als niet deelnemer schreeuwen als dat ze onderling al doen... Wat hier een goede oplossing voor is? ik weet het niet.

@ Rikken,

Als die binnenvaartschipper/bruine vlootert uit moet wijken dan heeft de wedstijd/tourzeiler in kwestie al helemaal geen kaas gegeten van het BPR. Dat is namelijk beroepsvaart en dat betkend sowiezo wijken wedstrijd of niet.

off topic: Beroepsvaart heeft dus altijd voorrang???? Dacht het niet.. Groot schip/klein schip? ja, dan wel. Maar een privé gevaren klipper van 22 meter of een woonschip van 24 meter heeft in bepaalde situatie's zeker voorrang op een 19 meter "beroepsmatig" gevaren 'bruine vlootert' met minder dan 12 pax.

Oke,

De bovenstaande casus maar nu on topic.

We varen een wedstrijd, kom ik aan met mijn 6 meters waarschipje en ik kom over bakboord de Diana tegen (is een zware zeilkotter van een meter of 12) en zij liggen over stuurboord alleen wel een andere klasse. Dan ga ik nog steeds niet aan de kant ondanks dat zij veel groter zijn en lang zo snel niet kunnen draaien als ik.

Nou weet de schipper van dit schip dit van mij en hij zal wel draaien maar de volgende wedstrijd is een het een onbekende zelfde verhaal. Ik zal het er nu weer net zo hard op aan laten komen en pas op het laatste moment wijken (danwel achterlangs sturen danwel overstag gaan) maar de schipper in kwestie is wel fout geweest en krijgt van mij een protest.

Nu nog een ander vraagstuk.

Ik krijg een oploper van achteren hij loopt wellis waar iets harder dan ik maar ik weet van mijn bootje dat ik hoger kan lopen als deze stalen klassieker. Ik stuur alvast iets omhoog als waarschuwing maar de persoon in kwestie stuurt gewoon door (tevens zo doof als een kwartel dus hoort mij niet roepen) en dendert over mij heen nu is er overlap en ik stuur weer omhoog.
Naar mijn idee zou hij mee omhoog moeten gaan maar doet dat niet. Uiteindelijk bij de protestcommissie de zaak niet gered omdat er (naar mijn idee geen getuigen waren). Achteraf bleek dat iemand het wel had gezien en ook zei dat de man in kwestie fout was.

In beide vraagstukken heb je naar mijn idee gelijk (gehad). Ik zou in dergelijke situaties hetzelfde doen.

koko schreef : Tot het binnenvaren van de zone heeft het schip dat aandewinds vaart voorrang, en het mag ook nog verder loeven om bijv. het andere schip achterlangs te dwingen.
Als de situatie niet is veranderd bij het binnenvaren van de zone krijgt het andere schip recht op merktekenruimte.