Onderwerp: Lelystad Regatta

Dat is de volgende stap. Dat de boathandling de boot de surf inwerkt. Ijsselmeergolfjes zijn daar wat kort voor. Ik weet niet of het echt praktisch uitvoerbaar is. Op zee is dat vrij normaal om te doen.

Bij een platwaterrace komt het meer op de stuurman aan. De trim tussen 170 en 180 is ook niet zo verschillend dat meetrimmen in zulke snelle successie verschil maakt...

mystudio schreef : Wel iets misschien - oude racers worden soms flink bestraft door SW - maar ik denk dat die boot met andere crew opeens heel anders vaart hoor.
mystudio schreef : Die komt alleen bij zeer licht weer niet meer vooruit, en de SW rating is, anders dan TN, een gemiddelde van dat hele pakket. Ik had er dan ook een hele kluif aan. Was ik drie minuten later gefinisht op zondag, dan had hij de trofee mee naar huis genomen. Zijn stilliggen op (jawel) de 3e start zaterdag (de enige L van het evenement) heeft 'm de kop gekost, zogezegd, want zijn tweede paaltje was meer waard dan de mijne.
mystudio schreef : Niet waar! Flow zat ons zondag de hele dag op de hielen - en dat met een meter korter. Keurig gedaan!

Maar ik was heel tevreden over de zondag-race ja. Ik had dan ook een paar echte Vikings meegenomen, dus dat moest wel goedkomen.



Prettig gestoorde collega's. Quote: "Are we gonna be like that?" Wijzend op een net gestarte J die aardig helling maakte. Ja dus. Ze hebben een topdag gehad, maar ik moest natuurlijk wel even vertellen dat een lijn met de klok mee om de lier moest. Enzo.

De spi's waren geleend en bijna een meter te kort en een meter te smal voor mijn boot. Maar beter dan m'n eigen asymmetric, voor up/down, denk ik. Ik had een ervaren voordekker aan boord en 1 man vaste crew, verder gelegenheidsbemanning.

Toch zat het zo dicht bij elkaar allemaal. De eerste vier binnen vier minuten ofzo, na een uur varen. De SW was echt super spannend dit jaar.

Over dat baggergebied - tsja dat is een voorbereidingsdingetje. Ik ben van een veel te drukke werkweek eigenlijk direct naar de start gevaren en hoppa! Het vaarwater voor de deur van m'n oude haven ken ik nog wel zo ongeveer - dacht ik. Huh waar zijn die gele boeien nou voor? BOVD-watte? Dat gekoppeld aan de overduidelijk verkeerde coordinaten van de SportJ maakte dat ik domweg achter de rest aan voer - maar voor de zekerheid die ene gele SB hield, want je moest de SportJ toch SB ronden? Nee, het is de SportJ niet. Kortom, de aloude "bekend terrein - of toch niet?" navigatie-faal.

Ik denk niet dat ik er voordeel van gehad heb dat ik er eentje aan de verkeerde kant passeerde (meer was het niet) maar degenen die me erop aanspraken hadden natuurlijk groot gelijk dat ik de BAZ enzo beter in de gaten had moeten houden. WinGPS heb ik niet en de marifoon stond natuurlijk niet op 1 maar op Breakie breakie (72...)

Heb een verslagje in de pen zitten. Gaaf evenement, en niet alleen door de uitslag. Maar vooral door het prachtige zeilweer en alles wat ik uit heb kunnen proberen. M'n (netjes opgegeven) laminaat genua bijvoorbeeld, die in wedstrijd setting toch niet blijkt te presteren. Rifje en grote genua waar ik zondag mee startte, DAT was de juiste combi. Hoppa, als eerste bij de bovenboei! Da's een leuke adrenaline kick hoor... rifje eruit vlak voor de boei en knallen maar...

Blij dat er tenminste een _stukje_ coppelia meedeed


En welke les hebben we nu geleerd? SW heeft zijn doel om de woensdagavondwedstrijd ontspannen te genieten en er nog een kleine vorm van competitie in te brengen, maar voor zo'n evenement is een Declared meetbrief zijn paar euro meer dan waard. Je spant je toch met een team een weekend in en van te voren vins je SW "prima" want het gaat je niet om de knikkers, maar achteraf .....was die paar euro p/p er best voor over gehad

web schreef :
Jouw model boot is typisch snel met veel voorzeil! (beetje een SP28 of 32) Doe er je voordeel mee, jullie hebben prima gevaren, alleen een beetje gepinched bij de bovenboei zaterdag
Daar ga je niet harder van .....

Heb nog even in de logs naar de nauwkeurigheid van de windset over beide boegen en op beide dagen gekeken, voor de aan de windse rakken.

Zaterdag in totaal bijna 1 uur aan de wind,
geen verschil SB-BB, wel beide een wat grote windhoek. We wisten al dat de windset ietsje te ruime hoeken aangaf, 's morgens bij het rondjes draaien. Dat blijkt dus ook.



Zondag minder dan 10 minuten aan de wind, iets ander beeld:
Verschil in hoek SB en BB. Toch overnight weer iets verlopen, de windset, hoewel de meting van 10 minuten wel erg kort is.
Je moet ook eigenlijk elke dag calibreren (rondjes...)
Wel een wat kleinere windhoek, logisch met meer wind.
Het verschil in Performance met zaterdag komt ongetwijfeld door de ruime meting TWA zaterdag. Je wordt geacht harder te gaan bij TWA 53... maar de TWA is in het echt iets van 46....
Zondag is de TWA kleiner, dus de performance beter.

..een windset op een masttopboot in jouw uitvoering is niet precies. Je trimt je zeilen voor de windshear (die er zat geweest moet zijn) en daarmee beïnvloed je je meter.

De reden waarom de meeste wedstrijdschepen (zeker topgetuigd!!) het niet met zo'n pieletje aan je masttop doen, maar de windmeter >1 meter boven de mast brengen, en vaak ook nog iets naar voren..

@ boardebas: mooie dingen die vertical masthead units, maar die geven ze niet weg. Btw heb je wel eens gehoord hoe die tekeer gaan met veel wind. Dan slaap je minder lekker...

@ bk: mooie analyses, lijkt overkill maar is toch echt wel de manier om achteraf precies te kunnen vaststellen waar het goed en minder goed ging. Leuk om te lezen. Komt dat allemaal uit die tactitool oid, of hangt daar een setje b&g h 3000 of 5000 aan vast?

Omdat deze thread gevuld behoort te worden met cijfertjes en what-ifs, heb ik de meetbrief van Yoda (NOR 4159) er eens bij gepakt. GPH 698, de Scanmar 33 die het meest op de mijne lijkt. Dezelfde genua, alleen is zijn symmetrische spi een flink stuk groter dan de grootste die ik erop gehad heb.

TN In L/M/H 0,6444 0,8823 1,0366
TN Off L/M/H 0,8351 1,0938 1,2381

Nou wil het geval... dat we het hele evenement dezelfde banen gevaren hebben als de ORC klasse, alleen vijf minuten later. Het was de ORC DH die een andere up/down voer, niet de SW. Dus je begrijpt wat ik nu ga doen...

Race 4 ... 177:44 minuten gevaren, maal 1,0938 is 3:14:24,2.
Goed voor een 8e plek in de ORC, twee minuutjes achter BK...

Bijna had ik de feestneus opgezet en de meetbrief aangevraagd, maar...
Races 1,2 (InM) en 3 (InL) was ik respectievelijk 13e 14e en laatste geweest in ORCFC, met delta tijden van 10,12 en 20 minuten...

Op zulke korte baantjes is dat volkomen kansloos. Er viel heus wel hier en daar een minuutje te halen, gek genoeg met name in race 1, maar geen tien. Toch was het genoeg voor 2,1,1 uitslag in de SW.

Nou heeft de Queborn toevallig een meetbrief gehad, al was dat volgens de eigenaar niet zo'n succes. Eens zien.

TN In L/M/H 0,6047 0,8512 1,0294
TN Off L/M/H 0,7886 1,0659 1,2327

Jep, Scanny is sneller maar de verhoudingen kloppen wel: meer bij licht weer dan bij zwaar weer. Dan zijn tijden:

1) 62:17 * 0,8512 = 53:00,9 (11e!)
2) 74:25 * 0,8512 = 63:20.6 (laatste)
3) 133:41 * 0,6047 = 80:50,3 (laatste)
4) 184:17 * 1,0659 = 196:25.7 (9e)

Hetzelfde euvel. Voorin de ongemeten klasse, vechten om de laatste plaats met meetbrief, vooral up/down. Het ligt dus niet aan de spi ofzo. Toch nog maar een jaartje op het SW-schoolplein oefenen misschien, voordat ik met de grote jongens mag spelen... wat een verschil zeg!

Perseus schreef :
Allemaal uit de PC, met Tactictool. En dan Excel....

Windset is een gewone Raymarine ST60 van 15 jaar oud.
Als het eens kapot gaat zal ik zo'n lange verticale overwegen.... kan nog wel 10 jaar duren...

web schreef :
Zal wel meevallen toch? Nou was het ORC-FC veld wel sterk bezet, met de Ondeugd die 1 staat in de landelijke ORC3, de Grand Slam die 7 staat in de ORC1, de Fast Forward ook niet uit te vlakken, en wij varen in die ene wedstrijd die we per jaar varen ook 1e plaatsjes in dat veld.
De rest (nr 5 en verder) is een beetje langzamer, op een gekke uitslag af en toe na: de J120 voer 10, 11, 1 (eerste!) en DNF.

Gewoon meten die Scanny! SW is nu eenmaal een flauwekulsysteem....

@ web, grotere spi gaat in medium en light omstandigheden wel wat doen. Ook moet je niet te veel kijken naar de verschillen na verrekening met de rating. Je moet ff berekenen wat je in gezeilde tijd moet goedmaken. Ook dat zal best tegen vallen, nieuw setje wat je van plan bent ( denk ik te lezen) maakt ook wel degelijk uit. Niet te snel ontmoedigd raken. Uiteraard gaat het lastig worden, maar ik denk dat de leercurve ook sneller gaat.

Perseus schreef :
Bedoel je nou te zeggen dat ik wind schuw of dat ik niet slaap?



Het valt allemaal reuze mee hoor....


@BK,

Ik bedoel ook niet te zeggen dat je hem moet vervangen, dat je wat te kort komt of dat je niet meetelt met zo'n ding (de mijne is me ook maar aan komen waaien), maar dat zo'n satehstokje vóór je mast niet voldoende is om de precizie te halen die je cijfers lijken te hebben. De meter zit dan goeddels in de upwash van je genua...dat ding op mijn mast staat 117cm boven de masttop en dan nóg wordt aangeraden om zo'n 5 graden upwashcorrectie in te voeren op een masttopboot (3 graden voor fractioneel)

In extreme gevallen is de windhoek tussen mijn windex en de masttopunit 10 graden ...dat wist ik ook niet tot ik het zag!

Wel top natuurlijk dat je ondanks dat je de boot kort hebt lekker en goed gevaren hebt in de sw. Niets mis mee met sw uiteraard.

@ boarderbas: heb er een nachtje wakker van gelegen toen ik bemande op een x-40... Goed te horen dat het dus de montage was .

Baasklusje schreef : Gezien hoe snel ie verloopt, was-ie af fabriek al kapot

@bas
Ik heb 2,5 meter tussen genua en windmeter. En de windmeter staat een stukkie voor de mast. Heb ik dan nog steeds last van upwash, of van het grootzeil?

Nuja de derde race is eigenlijk niet te vergelijken, omdat de ORCFC (die toen ging finishen) veel minder last had van het windwak dan wij. Wij zijn veel later gestart. Alleen in races 1,2 en 4 zaten we direct achter jullie.

Toch... om 10 of 12 minuten delta goed te maken moet ik al 12 tot 14 minuten sneller bij de finish zijn. Dat is enorm, op een race van 50-55 minuten...

Dat er veel snelle jongens in de Lelystad Regatta zaten is niet uniek; dat is overal. Op de woensdagavond vaar je in ORC ook al tegen de Grand Slam. In het langzaam uitdunnende veld blijven vooral die fanatiekelingen over, dus je komt ze overal tegen. Nu hoef ik niet zo nodig te winnen, maar jaren hard werken om de middenmoot te bereiken is weer iets anders.

Van het grootzeil ja!

Maar geen zorgen hoor. Je gaat dat pas merken als je héél precies op je meters gaat varen. Met een hoop "know thy boat (and masttopunit)" en calibratie kom je een heel eind. Zo'n hoog ding is gewoon een fancy hebbeding. Zeker geen vereiste.

Mijn reactie was op de tabelletjes van BK. Ga je het op de graad beoordelen, dan beoordeel je ook een deel windshear (de bijbehorende upwash dus)

Zo'n vertikale MHU heeft echt grote voordelen; zo heb ik zelf gemerkt dat sinds ik een fathead grootzeil heb, de AWS bij ruime koersen wel 4 knopen teveel kan aangeven. Uiteraard kun je daar voor corrigeren, maar het opstellen van tabellen daarvoor (Ockam doet dat in het True Wind bereik trouwens!) afhankelijk van koers en zeilvoering is een lastige opgave. Beter is de meting zelf al zo goed mogelijk te laten zijn.

Als mijn mast er een keer af gaat zet ik de meter ook op een vertikaal stokje; de man van de mastenkraan was ook al niet zo blij met de 60 cm uitstekende montage zoals nu.

web schreef :
Niveau verschil valt reuze mee , iets meer kevlar gehalte en de boten lopen wat hoger.
Die ORC declared gaan ze overnieuw maken, klopt echt geen hout van

J.Klasse is pas geweld ! zeker tijdens de start, dat is pas echt hoog niveau zeilen.

@ capt. Nu varen die j's normaliter in de orc 2, maar winnen daar niet standaard, boten als redan, flying dolphin, griel, fun x, en in het verleden excellence winnen daar vaker..... Maar eenheidsklasse is wel heel gaaf en het meest eerlijke zeilen......

maar je kan dan geen excuses meer verzinnen!

Perseus schreef :
Klopt, de starts van de overige ORC waren zeer behoudend (niemand wil schade)
Start van de J. was werkelijk een sensatie, veel gebrul en gewoon pats overstag gaan vlak na de start terwijl dat eigenlijk niet kan.

roozeboos schreef :
Dacht ik ook wij hebben momenteel een GPH van 631.4

Vergelijkbare boten zoals de D 36 CWS Trûdel (668.2) en D.36 CWS Bonvivant (675.8) lijken ons wel correct

Kapiteinmomo schreef :
Dat ligt niet aan de J's en de ORC, maar aan de aard van de wedstrijd.
Voor de J's het Nederlands Kampioenschap, voor de ORC gewoon een pretwedstrijd zonder enig belang. Dat geeft verschillend gedrag. Vergis je niet in de ORC. Een indringstart bijvoorbeeld was onmogelijk; je zou gewoon tegen het startschip geloefd zijn.

En dat laat je met DIT startschip wel uit je hoofd

Nu even de hele klasse omgerekend naar ORC met meetbrieven van grofweg vergelijkbare boten. Helaas niets gevonden voor de Flow.

Mijn 2 1 1 2 wordt dan 3 2 2 1 in de uitslagen, omdat met name Segundo U/D dan veel beter scoort. Klopt wel beter met m'n gevoel, dan de uitslagen met SW handicap. Cosmos zit er dan opeens ook iets beter bij trouwens, maar daarvoor heb ik een "gewone" Shamrock 30 meetbrief gepakt.

Omdat Queborn toch nog wat punten wegpikt van Segundo zitten ze elkaar voldoende dwars dat ik ook met ORC ratings nog zou bovendrijven in dit groepje, met name door het paaltje wat dan op de lange baan verschijnt. De onderlinge verschillen blijven klein, er is geen SW boot die met meetbrief de grote jongens op minder dan 8 minuten delta zou benaderen. Dat blijft >10 minuten gezeilde tijd, die vind je niet zomaar.

Eigenlijk zou er een "ongesponsorde toerbakken" klasse moeten bestaan met meetbrieven

web schreef :
Die is er hoor, heet ORC
Capolavoro is ongesponsord, heeft 4 jaar oude toerlaminaat zeiltjes, en een juspan, en vaart 4-1-2 en een 7tje door een foutje.