Onderwerp: Chinese vingerklem als stopper

Die originele uiteinden zijn volgens mij gewoon doordrenkt met superlijm.
Ik heb er twee, heel fraai is dat ook niet en ze zijn moeilijk in te rijgen. Een carbonbuisje extra lijkt wat beter.
Grappig dat dyneema ook gewoon kan. Zo'n mantel klemt ongelofelijk

@ Sunday,
Heb jij 6 mm lijnklemmen?
30 cm kous is mooi kort!

holtere schreef : Dat kan ik beamen.
Had nog een stukje dyneema liggen en heb een probeerseltje gemaakt (foto).
Gebruik gemaakt van koppelingen voor cv-buis. Mantel zit muurvast.
Je kunt er heel hard aan trekken maar de lijn slipt toch door.

Wat ik zie is een stuk glimmend nieuw goedkoop polyester lijn. Het is uiteindelijk de wisselwerking tussen de lijn en de kous...

@ Zeekraal,
Dat elastiek wat aan het uiteinde zit daar mag best een hoop spanning op zitten. Gewoon goed strak zetten dan werkt de klem veel directer.
Ik zie dat elastiek niet bij jouw klem maar had je dat wel gebruikt?

Natuurkundig gezien is zo'n vingerklem een exponentiëel vermenigvuldiger van de klemkracht aan het eind. Dus zorgen dat je aan het eindje al een zekere (kleine) weerstand hebt laat de klem trefzekerder werken. Dikke kans dat het gewicht van dat messing averechts werkt.

holtere schreef : Ik heb niet meer gemaakt dan wat je op de foto ziet.
Om te testen heb ik dus de mantel strak getrokken (koppeling in de bankschroef) en vervolgens met de andere hand de lijn aangetrokken.
Zodra ik dan de mantel los liet begon de lijn te slippen.
Mijn ervaring is dus dat er inderdaad behoorlijk spanning op de mantel moet staan en ook moet blijven staan. Dan gebeurde het n.l. niet.
Op zich is dat wel te verklaren want als er niet aan het uiteinde getrokken wordt zullen de eerste mm ook niet klemmen. Die trekken dus terug waardoor de volgend mm ook niet klemmen enz.
Een andere oorzaak kan zijn dat, zoals je al zei, dyneema te glad is. Mogelijk is ook de mantel te kort. Het zichbare deel is 25 cm.
Wat volgens mij ook nog van invloed is, is de passing van mantel en lijn. Hoe grote de diameter van de mantel hoe meer de draden bij het rekken evenwijdig aan de lijn komen te liggen. Dat gaat m.i. ten koste van de klemkracht van de kous op de draad.
Verder kost het van grote diameter een kleine maken meer kracht naarmate de draden waaruit de mantel bestaat dichter ineen worden geperst. Dat zal ook ten koste van de klemkracht gaan.

Misschien eens een testopstelling maken op de werkbank met een lier en wat blokken lood.

Misschien is je mantel ook wat stug. Dat is een gokje zo met een blik op de foto.
De mantel die ik gebruik is heel soepel en los geweven en die van Joost helemaal zo te zien.

holtere schreef :
Dat vermoeden had ik ook en heb er simpelweg wat draden uit getrokken. Daarom ziet de mantel er ook niet meer zo glad uit. Het euvel bleef bestaan.

Maar ik heb ondertussen nog wat gefröbeld.
Een proefopstelling met elastiekjes. Bij gebrek aan de maritieme variant maar met gewone gedaan.
Eerst een paar oogjes aan de eindkoppeling geimproviseerd en aan beide kanten een stuk of vijf elastiekjes.
De foto maakt het allemaal wel duidelijk.
En verbluffend resultaat. Er hangt 80 kg aan de lijn. Bij ophalen en blokkeren schuift de lijn hooguit 2mm terug. Lossen is een tik met je vinger tegen de koppeling.
Dat zou nog wel eens een punt van aandacht kunnen zijn. Als er een losse lijn toevallig over de koppeling ligt waar iemand tegen schopt of aan trekt om die op te schieten, gaat de klem open.

Ok, toch de elastiekies

Superopstelling trouwens en laat het hele principe goed zien!

zeekraal schreef :
Dat is wel een beetje weinig bij gebruik voor serieuze lijnen, denk ik.
Tot hoeveel kg komen de andere heren?
En hoeveel schuift de lijn dan terug?

Ter vergelijk:
als ik de genuaval of de neerhouder serieus doorzet gaat dat met mijn maximale kracht op een 40-lier.
Dan hebben we het over 1000+ kg. De Easy stopper even open en dicht met de lijn op de lier, dan schuif de lijn niets. (als je door de dichte stopper heen trekt dan gaat het voetje iets terug, wellicht 5 mm).

Niets? vind ik niet gek met de lijn op de lier...
Wat gebeurt er als je de lijn van de lier afgooit?
Bij onze spinlocks schijft de lijn bij hoge spanning zo 5 centimeter terug en anders wel in de minuten daarna. De mantel van de genuaval is in no time pluizig
8mm Liros xtr met volledig dyneema kern.

Overigens komt je vraag over de vingerklemmen voor een goed antwoord wat te vroeg want wij hebben ze nog niet in gebruik. De vingerklemmen hebben altijd een wat lengte nodig om te klemmen. Dat is inherent aan het systeem.

holtere schreef :
Niets is misschien iets te optimistisch, maar als de lijn van de lier afgaat zie ik echt niets gebeuren, ook niet de minuten (en uren) daarna. Ik zal eens goed kijken, maar meer dan 1 a 2 mm is het echt niet.
De vallen zijn van 2002, gaan hun 18e seizoen in. Marlow polyester mantel, sommige met dyneema kern.
Ik heb de 2 zeilvallen ooit 30 cm ingekort (knoop aan de zeiltophoek-kant eraf) om de plek waar de stopper komt evenveel op te schuiven. Die vallen kunnen nog 30 jaar mee.....
Alleen de outhaul is een aantal jaar geleden vernieuwd, die had de mantel doorgesleten. Vermoedelijk van vaak openen stopper bij vieren onderlijk. Die Easy stoppers eten geen vallen.
Wat ik wel altijd doe bij lossen stopper: eerst de lijn op de lier nog wat strakker. Dan de stopper open, en dan lijn van de lier. Zo hapt de voet van de stopper nooit in de mantel (behalve dus bij de outhaul, die haal ik gewoon open).

Het leuke van die chinezen is juist dat je een centimeter gedoseerd kunt laten slippen met slechts twee vingers. Ineens losgooien mag ook mocht je dat willen.
Overigens denk ik dat je het wel een beetje hoog inschat.
Zie deze info, max houdkracht is 500 kg voor de midi easylock. Dat is de helft van 1000.
www.compass24.nl/dek/tuig/vals...opper-easy-lock-midi

Nog even de valklemtest erbij voor geinteresseerden:

holtere schreef :
Gedoseerd slippen is met een gewone stopper meteen de mantel opvreten, dus dat doe ik nooit.
Bovendien breken de hendels van de Easy te makkelijk, dus de lijn gaat eerst nog wat strakker,op de lier. Dan is openen een flute of a cent en is er geen slijtage.
De max 500 kg zal vast een veilige marge hebben
Maar goed, 500 is altijd nog veel meer dan 80....

Laat Zeekraal nog maar even schuiven, hij is net lekker aan de knutsel en dat wordt zomaar heel veel meer .
Zelf heb ik 4 mm dyneemalijntjes kapot getrokken zonder dat de klem een krimp gaf. Dat is dan 1400 kg houdkracht. Veelbelovend dus maar het is allemaal nog heel embryonaal hier

holtere schreef :
Ik heb er 8 blokjes lood aan gehangen van 10 kg/stuk. Had er net zo goed het dubbele aan kunnen hangen (heb er 75 liggen) maar waar het mij om ging was het vermoeden dat er spanning op moest blijven staan om te voorkomen dat het slippen zowiezo begint (zoals ik in mijn vorige post beschreef) + dat ik ook nieuwsgierig was hoeveel kracht er voor nodig is om de stopper te lossen.

Wil je werkelijk weten hoeveel het hele systeem kan hebben dan volstaat een opstelling met een paar balkjes, vastgezet met lijmklemmen, uiteraard niet. Lijkt me logisch.

zeekraal schreef :
Dat begrijp ik, ik ben gewoon benieuwd naar de eigenschappen vergeleken met 'harde' stoppers

Baasklusje schreef :
Het is denk ik al weer een 5 jaar geleden dat ik met een vingerklem heb geëxperimenteerd. Lang verhaal. Het exemplaar wat ik had haalde de 1000kg zeker niet. Het ding hier op ZF verkocht nu staan er weer harde stoppers op mijn dek. (Spinlock XX)

@ Noreen,

Meer specifiek, slipte de vingerklem?

Ik zou wel durven maken vingerklem voor lijn van 10mm met daarbij horende breeksterkte. Zou de sok / sleeve / mantel dan wel fors lang maken. Standaard voor brummel geldt als ideaal 60x diameter: zou dus 60cm lan minimaal worden.
Op m’n nieuwe schip zitten 14mm spectra vallen. Leuk om daar wat voor te gaan maken

Super-constrictor

holtere schreef :
Ja, slipte.
Bij grotere racers worden relatief statische hoog belaste lijnen zoals vallen en smeerrepen met een (top)lock vast gezet. Naast het voordeel van minder compressie in de "rondhouten" ben je dan van het moeizame werken met stoppers en alternatieven kwijt.

Hoeveel cm heb je nodig vanaf de vingerklem naar voren toe, dus daar waar je het elastiek vastzet?