Onderwerp: Anodes vervangen?

Beste allemaal,

Als leek denk ik dat mijn anodes er best netjes uitzien. Er zitten wat kleine putjes in, maar volgens mij zijn ze nog lang niet 'op'. Moet ik deze anodes vervangen?

Ik wil het volgende jaar met mijn boot in het water blijven liggen en dan dus niet op de kant gaan. Hebben deze anodes, die er nu 2 jaar onder zitten hun beste tijd gehad, of gaan ze nog wel een tijdje mee?

groet,

Newbie.

Haal die anodes er maar af en gooi ze in de azijn og andere omtkalker. Ze functioneren nu niet. De kale plekjes, zo moet het er helemaal uitzien.

lig je op zoet water?
dan gaat dit wel goed .

idd even schoonmaken voor het mooie

Er zijn drie soorten anodes:
-Magnesium
-Aluminium
-Zink

Zink werkt op zout water en op zoet water niet dus blijven ze 30 jaar -heel- (Ofwel op zoet water doet het niks).
Aluminium werkt op zoet,brak en zout water en offert zich op zoet water wel op en op brak en zout water zijn ze sneller weg.
Magnesium is erg fanatiek en dat zal ik bij gemiddelde omstandigheden niet adviseren.

De vraag is dus of je zinkanodes hebt en op zoet water ligt?
Op de foto's ziet het er onaangetast uit, vervuiling op anodes is een normaal verschijnsel en staat grotendeels los van de soort anode.

gezien de geelachtige laag die erop zit lijkt dit inderdaad sterk p zink in zoet water ,
Werkt dus nauwelijks, magnesium ( als je nooit op zout komt) of aluminium ( als je af en toe op zout vaart maar je vaste ligplaats op zout hebt.

Hoewel... ik heb jaren met zinkanodes op zoet ( en 'szomers 6 weken zout) gelegen en nooit corrosieproblemen gehad. Ook losten de zinkanodes wel degelijk in een jaar of drie voor ruim 1/3 op dus ze deden wel wat. Lag misschien aan het licht zure veenwater hier?

Ad

YELLOW BOAT schreef :
Hier niet veenwater denk ik maar zoals Ad schrijft, het zal wel werken. Gewoon zink, om het jaar vervangen heeft nog geen problemen opgeleverd.

Het zijn inderdaad zinkanodes en worden gebruikt op zoet water. Deze zitten er nu 2 jaar op. Hoe kan ik zien dat ze misschien niet goed werken? Waar moet ik dan naar kijken?

Ik heb al een nieuwe set liggen, maar de anodes die er nu op zitten zou ik misschien nog wel twee jaar kunnen gebruiken als ik ze ontkalk / borstel / schoonmaak. Klopt dat?

of zink wel of niet iets doet in zoet water hangt natuurlijk vooral af van de andere metalen in de buurt...... dat ze nooit iets zouden doen in zoet is een beetje niet waar.....

ze zien eruit of ze al helemaal door en door zijn opgebruikt. Niet te zuinig doen, zeker niet met een saildrive, en gewoon nieuwe zink erop. Twee jaar is mooi.

Klusbaasje schreef :
Je advies is vooral in strijd met de reguliere wetenschap..

Tevens zien ze er als nieuw uit, ze zijn "nog geen gram afgevallen".

vuuren1 schreef :
leg jij mij die wetenschap dan nog eens uit, en ga vooral in op de verschillende metalen onder water, aan de boot zelf en aan andere boten en de wal, neem ook even eventuele aardingen (walstroom en andere) mee en leg de rol van het water (zoet of zout) bij al die processes nog even haarfijn uit, wil je? Ik zal je eeuwig dankbaar zijn!

Kennelijk wil jij alle mogelijke problemen mbt electrolyse oplossen met zinkanodes?
Dan wordt het uitleggen wel erg lastig.

Als je bang bent voor allerlei mogelijke invloeden van materialen die zich onder water bevinden dan begin je nooit met zinkanodes.
Zinkanodes vallen onder de laatste fase van bescherming.

Daarmee neem je een zeker risico en dan is een stapje terug (aluminium) veel veiliger.
Als blijkt dat aluminium anodes met een half jaar zijn opgeofferd is je boot nog heel maar dan weet je meteen dat er iets anders loos is.

Het voorbeeld van een half jaar (of tot 2 jaar) geeft aan dat er iets niet normaal is.

Anodes zijn bedoeld om preventief te werken, in principe zijn ze overbodig.

vuuren1 schreef :
ik zei niets overalle mogelijke problemen oplossen met zinkanodes, ik geloof jouw stellige stelling dat zink niets doet op zoet water niet, en ik heb een heleboel bewijs dat ze wel werken.
In bovenstaande posts is de stand nu 5 voor zink, 1 tegen (vuuren1).

is je laatste zin de gevraagde wetenchappelijke uitleg? Alles wat preventief is is overbodig, zoiets? of lees ik het verkeerd?

Ook niet geheel onbelangrijk: van welk materiaal is uw schip gemaakt?
Ik zie wel vaker dat ook op polyester schepen anodes worden geplaatst.
Beetje zinloos.
Mijn polyester schip heeft alleen op de schroefas een anode zitten, en verder nergens.
Gaat al twee jaar goed.

Dat is absoluut een punt. Alleen waar verschillende metalen contact hebben of er een massapunt op vast zit is een anode noodzakelijk. op mijn friendship zit niets. Ja op het staartstuk van de buitenboordmotor. Op de domp zit al jaren zink en dat werkt perfect. Aluminium heeft er ook op gezeten maar dat was met 2 jaar volledig weg.

Als een zinken anode weinig doet hoeft dat geen slecht teken te zijn. Als er geen putroest is of zichtbaar is dat metalen op elkaar ingevreten hebben doen ze hun werk naar behoren. Gewoon schoonmaken met de staalborstel en terugplaatsen. Anodes moeten makkelijk 3 a 4 seizoenen mee kunnen.

Kies ook een anode die niet te klein is want die is ook binnen de kortste keren weg. Verkeerd geplaatsten lijken iets te doen echter hebben er dan metalen op elkaar ingevreten of heb je putroest.

hypervisor schreef :
Het is niet zo dat anodes op elk type boot zo lang mee gaan. Op de moer van de schroef bij ons zit een zinkanode die echt gaten vertoont tot op het bevestigingsboutje na 2 jaar (zoet water). De anode gaat dan lekker los zitten en onbalans wil je toch niet introduceren. Betekent gewoon vervangen en voor de kosten hoef je het niet te laten.

Schoonmaken, die witte aanslag er af, met ontkalker of azijn gaat prima.
Op stalen boten is het vaak dat de anodes er op gelast zitten. Dan is het natuurlijk niet anders dan mechanisch verwijderen.

Ik heb de vraag verplaatst naar van Motoren naar Algemene techniek en onderhoud.

Een juiste anode is in principe nodig als er onder water verschillend edele matereialen met elkaar electrisch geleidend in contact staan. Dat staat buiten elke discussie!
Echter bijv. het beschermen van een kiel is i.h.a. zinloos omdat die , in ieder geval op oudere boten, geen contact heeft met andere metalen of het moet zijn via een aarding binnen in de boot met andere onderdelen zoals de motor en bronzen huiddoorvoeren. Dat schijn in de CE regels nodig te zijn en is dus bij nieuwere ( na 1998) schepen het geval.
Op bijv een schroefas of saildrive is dat anders want daar zijn verschilende metalen met elkaar in contact ( vergeet niet in de motor waar immers ook buitenwater zit!) en moet je dus een anode gebruiken.
Echter als bijv, de saildrive goed in de verf zit kan deze dus eigenlijk niet corroderen en hoeft eigenlijk ook niet te worden beschermd tegen bijv. de rvs schroefas.
Dat er dan toch een anode op moet is omdat nu eenmaal een verfsysteem nooit ideaal is en kan worden beschadigd.
Echter tot het zover is zal de anode weinig oplossen tenzij er ook een aluminium schroef op zit.
De oplossnelheid van een anode is nl. ook afhankelijk van het kale oppervlak van de te beschermen metalen.
Een anode die vrij lang mee gaat ( 3 of 4 jaar) wil dus niet zeggen dat hij niet nodig is maar dat je verfsysteem nog geheel intact is of dat er een afdichtende laag op de anode zit wat bij een verkeerde anode wel eens gebeurt.
Als een anode daarentegen zeer snel oplost ( 1/2 tot 1 jaar of sneller) of zelfs de saildrive zwaar wordt aangetast dan is vrijwel zeker niet de normale galvanische corrosie de oorzaak maar een electrochemische corrosie die bijv. kan worden veroorzaakt door een verkeerde walaansluiting of een buurman of stalen kade die met een actief systeem zijn beveiligd i.c.m. een niet galvanisch gescheiden walstroomaaansluiting.
Het beste is het dan om een gespecialiseerd bedrijf e.e.a. te laten doormeten .

Ad

YELLOW BOAT schreef :
zo is dat.
er zijn vele manieren om stroompjes te laten lopen die je niet wilt, en die tot electrolytische corrosie kunnen leiden:
een klein lijstje
- via de stuurautomaatvoeding naar de as van het roer....
- via de electromotor van de boegschroef naar het schroefblad...
- via het water en de electrode in de boiler via motor naar de aarde van de walstroom
- via een metalen bevestiging van de VHF antenne op de mast, dan de coax-mantel, en dan via de VHF zelf naar aarde
- via de saildrive/motor/12V aarde en de walstroomaarde
- met een buurboot van ander materiaal (de 'boat battery')
- en natuurlijk een kathodisch beschermde damwand....

als dat er allemaal NIET is (en het hoort er niet te zijn!) dan is een zinkanode op zoet water prima om de andere metalen en legeringen (RVS, brons, messing, ijzer) te beschermen, ook op zoet water.
Aluminium is een geval apart (saildrive, BB, of hele boot).
Zink beschermt alu niet maar goed geschilderd (oid) alu heeft dat ook niet nodig. Bovendien vormt alu een beschermende oxidehuid, er varen genoeg blank alu schepen zonder problemen. Die komen pas met electrische problemen als boven.

overigens kunnen zinkanoden er bedrieglijk intact uitzien (de vorm nog goed, alleen de kleur lijkt wit of bruin). Vaak zijn ze in dat geval toch geheel omgezet in zinkoxide en andere zinkverbindingen. Zaag er eens een door, en zie dat er weinig tot geen metallisch zink meer aanwezig is... ze zijn ook brosser geworden en gaan kapot als je ze laat vallen.
vervangen dus, niet proberen schoon te maken. dat is verkeerde zuinigheid.

p.s.
Hoe zou ik een anode op deze as kunnen krijgen?

Met een dop-anode. Dit is een moer die je in plaats van de bestaande moer achter je schroef erop draait. Eigenlijk een anode vermomd als moer.

Stan

I.p.v. de moer op de schroef een dopanode monteren ( heeft ook de functie van moer) zoals die bijv. ook op de vaste volvo penta saildrive schroeven worden gebruikt.
Of een schroefmoer anode: www.bootenoutdoorstore.nl/schroefmoer-anode.html
Ad

@klusbaasje,

Bel eens met TNO in Den Helder, die doen al jarenlang onderzoek naar elektrolytische corrosie (i.s.m. de Marine).
TNO heeft er ook boeken over geschreven, opleidingen voor jachtbouwers ontwikkeld en gegeven.

Ik kan melden dat daar op basis van de praktische instructies en meetopstellingen wordt verteld en aangetoond dat zinkanodes op zoet water niet of nauwelijks werken.

Zinkanodes kunnen op zoet water wel 15 jaar (en langer) heel blijven, dat geeft o.a. aan dat ze erg weinig doen.
Aluminium anodes onder een zelfde (stalen) boot zijn met 4-5 jaar op.
Als het verfsysteem onder water -gesloten- is dan hebben anodes geen functie (anodes zijn dan een preventief middel), als er een kale plek op het staal ontstaat gaan ze -werken-.
Ze gaan echter wel -op- omdat het op de schroef neerslaat middels uitwisseling van ionen (de schroef wordt dan ook wat grijs van kleur).

ik geloof zeker wel dat Al anodes eerder op zijn, en Mg nog eerder.
dat is de aard van het beestje, minder edel metaal is eerder verdwenen nietwaar.
heb je wel eens een stukje Kalium in water gegooid? ik wel! doe voorzichtig!

Al en Mg zijn vooral goed voor de anodehandelaren. elk jaar een nieuwe!
zie alle sites die om het hardst roepen dat je Al, beter nog Mg erop kan zetten.
eigenlijk net zoiets als met vochtvreters "kijk eens hoe goed hij het doet, helemaal nat!"

Zn op zoet is grootschalig in gebruik en doet zijn werk als de boot daarvoor geschikt is.

Klusbaasje schreef : Daarom is het merendeel van de anodes die je in de watersportwinkels vindt zeker van zink? Iets specialere anodes zijn in aluminium niet of nauwelijks verkrijgbaar.

Het zal voor een deel ongetwijfeld psychologie zijn, maar het is altijd fijn om te constateren dat een anode werkt. Dat neemt in ieder val de twijfel weg of er soms sprake is van een slecht contact in het circuit waarvan de anode deel uitmaakt.

--
stegman