Onderwerp: Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig?

3Noreen schreef:
Absoluut! Ondertussen wel geleerd hoe de delen van een samengestelde kiel genoemd worden. Helaas is er niemand die iets kan zeggen over de grootte van de stompjes (die m.i. niet corresponderen met wat je zou verwachten bij afgebroken bouten), ook is het zeer regelmatige patroon in wat anderen "jpg artifacts" noemen niet verklaard. Zelfs (en heel wss...) al kan hier geen sluitende theorie mee gevonden, het kan nog steeds leerzaam zijn en inzicht geven.

In draadjes over zeiltrim wordt toch ook wel eens wat heen en weer getheoretiseerd!?

De Wikipedia zegt:

Kapiteinmomo schreef :
Nou dat valt wel mee, tenzij iedereen met sensationele maar losse statements die een zekere kapitein maakt mee gaat praten zonder de moeite te nemen iets verder te kijken naar het complete verhaal

Fly-Tour schreef :
Ik heb hier op de Winner werf een keer een vraag over gesteld. Bevestiging aan het metalen frame in de spanten maakt het geheel zodanig stijf dat er bij grondberoering makkelijk schade optreedt. Een heel klein beetje flexibiliteit door bevestiging van de kiel aan het (dikke!) laminaat is een meer vergevingsgezinde constructie. Uiteraard moeten de spanten wel goed ingelamineerd zijn.

Nachtvlinder schreef :

Klopt neem nou bijvoorbeeld een Mariholm IF machtig bootje volledig S Spant.
Loopt hoger en harder dan poly soortgenoten.

Tijdloze investering

Kapiteinmomo schreef :
"Poly" = polyester?
En waarvan is een Marieholm IF dan gebouwd, dacht je?

Door de afvallende kielen , wil ik zo'n soort jacht niet meer en alleen nog een polyester s spant met volledig geintregeerde kiel, s-spant van staal of een stalen boot met dooskiel.

En toch, in die ontwerpen zitten wel een belangrijk tweetal veiligheidspluspunten tov de gewone jachten met aangehangen kiel en vrijhangend roer.

A. Kiel afbreken, vergeet het maar bij een S spant die een samengesmolten geheel is. (Zijn ook uitvoeringen met los ballastgedeelte bij.)


B. Het roer eronderuit varen midden op de stille oceaan tegen een object onder water, daardoor een gat in je romp en daardoor dood, vergeet het maar bij een S. spant.

Deze voordelen zijn ook de voordelen van mijn verder zeer lompe Moedt boot die eigenlijk verder voor geen meter zeilt, maar zit wel veilig op dat gebied.

Ik zit te denken aan een nood-losbreekinrichting voor de verstaging, zodra de kiel af zou breken, dat je de verstaging in een quick response kunt laten losschieten aan loef. Zodat het spul wellicht niet ondersteboven gaat, maar je mast dan gewoon compleet overboord gaat en niet je boot de ondergang in trekt wegens gebrek aan ballast..

Dit , omdat we het hier op zf er al vaak over gehad hebben om een schaar of iets bij ons te hebben aan boord, waar we in geval van mastbreuk/mast over boord, de stagen mee door moeten kunnen halen zodat we er vanaf zijn..

Het is alleen niet eenvoudig te construeren, je hebt dan weer het gevaar van onbedoeld gebruik ervan en dus mast lossen terwijl dat niet moet!

Fly-Tour schreef :
De simpelste oplossing is dan dat je de kiel scharnierend maakt naar links en rechts, en dan bevestig je de stagen buiten de boot om via een rollertje op de voetrail aan de onderkant van de kiel.
ZO blijft je bootje altijd rechtop varen (sneller en comfortabeler) en als de mast door de wind naar lij gaat dan trekt hij de kiel omhoog aan loef. Volautomatische controle over de hoeveelheid wind. En de boot kan niet meer omvallen. Alleen maar voordelen!

Fly-Tour schreef : dan zou ik eerder een soort van airbag in de mast maken die bij het afbreken van de kiel er voor zorgt dat je niet doorkantelt.

Kapiteinmomo schreef :
Is dat zo?
Kan ik me met een SW van 110 moeilijk voorstellen .
Overigens bedoel je met "poly soortgenoten" waarschijnlijk de vergelijking met de "echte" IF ( international Folkboat) en die is inderdaad van hout maar die heeft een SW van 111.
Dan is mijn Leisure 27 met 109 nog sneller
Ad

Yellow Boat schreef :
Varen nogal wat Mariholms IF mee tijdens de zomeravondwedstrijden Kaag , Hagoort Zeiltje erop en een dikke spi,
deze boten laten je alle hoeken van het meer zijn.

Joop66 schreef :
Ja ok helder, dus dat zal de reden zijn dat de bouten / draadeinden NIET door de wrangen gaan


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Baasklusje schreef :
In gedachte hoor ik de discussie weer die we bij je aan boord voerden (tijdens een trimclinic) waarbij een markant lid van dit forum stelde dat een kantelkiel altijd naar lij hangt....

Is het overigens niet simpeler om je kiel middels een paar dunne kabeltjes op te hangen aan de borgpennen van de verstaging?

Kapiteinmomo schreef : . Maar jij kan ook niet zeilen.

helmsman 38 schreef :
Klopt ik begrijp er helemaal niets van..

Koezt schreef :
Daar zat ik ook aan te denken. Tevens een manier om het Markermeer van waterplanten te ontdoen.

Aan t zeilen nu met de tapas. 2 bft.
Eerste half uur okay gegaan. Alles hangt er nog onder.
Reddingsvlot hang er al achter.
Ik blijf op zwem afstand van de wal.
Je weet maar nooit.

Ik heb zojuist nog even wat extra voorspanning op de kielbouten gezet.
Je weet maar nooit.. Ik zeil er niet eens mee, maar dat maakt niet uit, toch even checken.

Baasklusje schreef :
Hehehe, daar is weer iemand rijp voor een multihull

roozeboos schreef :
Je hebt die spanband er nog niet omheen??

Chris, 1 ding is zeker, jij bent niet bang ahahahah

Baasklusje schreef : Ik ook niet. Voor alle duidelijkheid; schuin er overheen.
De ene links er voor en de andere rechts erachter.
Ooit verzonnen omdat ik het niet zo slim vond de wrang, precies op de plaats waar het buigend moment het grootst is, door een boutgat te verzwakken (wat wel zo op de tekening stond).
Ik had natuurlijk ook de wrang breder kunnen maken.Buigen kan (iets wat niet buigt, breekt) maar wrangen die ik maak zakken niet in.Zoals ik al schreef heb ik daar U-profieltjes voor gemaakt uit 8 mm rvs. Doorsnede: 80 breed, 40 hoog.
Moet je aardig aan scheuren om die bij een boutafstand van (laat het 15-16 cm zijn geweest) te buigen. Overigens is die ondersteuning prima. Het zit alleen niet onder de moer maar dat is ook niet nodig.

Nu zal de constructie, zoals op de foto, echt wel sterk genoeg zijn, een wat dikker vlak kan die kracht ook opvangen, maar die ingelamineerde schuimstrook moet je dan geen wrang noemen. Het enige wat dat profiel doet is de huid in de vorm houden.

De constructie van zeekraal had ik ook bij het kiel project in gedachten, het kan niet sterk genoeg.

Dat dacht ik omdat ik bij 1 wrang naar binnen kon kijken en het hout was wat nat en gaar.

Zodoende had ik daar over met v/d stadt kontakt.

Het gesprek leerde me dus:

Hout geen probleem, diende als mal

Dat toevoegen van staal zeker niet doen, het wordt te stijf op 1 plek, daar is de romp van de pion in elk geval niet opgebouwd




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Fly-Tour schreef : Teveel voorspanning is ook niet goed. Retorquen (aantrekmoment controleren) betekend eerst een slag losdraaien dan op torque waarde zetten. Waarschijnlijk zal de bout met kit zwaar draaien, dan heeft dit geen zin. Bedenk ook dat bij een gekitte bout je de kit losbreekt waardoor inwatering optreedt! Beter is dan bout eruit, geheel schoonmaken, dun laagje primer op de bout, laten drogen en met kit terug plaatsen.

kbakker schreef :
Volgens mij was dat een grapje ..........


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk