Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig?

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 13:10 #850281

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18398
Nachtvlinder, een bout in de kiel lijkt mij zeer zeldzaam. Vrijwel altijd draadeinden erin en in de boot vast met een moer.
Ik zou dan weleens willen weten wie er buiten ons nog meer bouten i.p.v. moeren/draadeinden heeft. Onze vorige boot ook trouwens :ohmy:
Maar het stuk draadeind tussen kiel en bovenkant wrang, daar zou je van denken dat het beter is als dat glad is, namelijk niet in gesneden en dus sterker.
Dat zou je althans denken.
Wellicht is het sterker als het geheel schroefdraad bevat, maar dat zou erg tegenstrijdig klinken.
Het lijkt me dat je een stuk ijzer pakt dat volgens de berekening de gewenste sterkte heeft. Het maakt dan toch niet uit of er draad op zit of niet als het voldoet aan de gewenste specificaties?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 13:16 #850282

nog geen enkel onderbouwd verhaal gehoord.
Alleen maar aannames, "het lijkt me", "zou", "dat zou je denken", "mag ik hopen","om een of andere reden","schijnt"...

niet om een "grumpy old man " uit te hangen hoor. Maar de echte kennis hierover is op dit forum niet aanwezig.
Zoveel is duidelijk.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 13:18 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 13:25 #850284

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6935
Vond een oud topic van een bezorgde Loperbezitter:
TS heeft zo zijn twijfels, en bij twijfel niet inhalen.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ielconstructie-loper
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 13:28 #850285

ja dat linkje hebben we 7 pagina's terug al besproken hoor. :)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 13:29 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 14:01 #850299

Nachtvlinder schreef :
Jeroen-pion schreef :
Nu heb ik al 3 keer gezegd dat in elk geval v/d stadt dat niet heeft

Dat vd Stadt het voor jouw boot niet heeft of niet meer heeft is 3x duidelijk inderdaad. Ik heb grote moeite op basis van deze ene case (hebben ze uberhaubt bouwtekeningen van jouw boot bewaard?) aan te nemen dat hier geen getallen voor bestaan: dat een ontwerper voor een serieproductie naar een werf stapt en zegt "doe maar wat, goed vast!". Ik kan me niet voorstellen dat massaproductiewerven als Bavaria of Dehler dit niet heel precies gespecificeerd hebben gekregen net zoals laminaatplannen etc. En er zal toch ook een kwaliteitscontrole plaats moeten vinden zo af en toe?

Of is het echt zo treurig gesteld? Zal eens wat gaan zoeken op andere fora...

Ja heb alle tekeningen van de pion, de kiel constructie heb ik zelfs gepost ,

Ze weten het niet van mijn boot, maar vroeg natuurlijk en van een pioneer etc etc vraag uiteraard wel een beetje door uiteraard ;)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 14:03 #850301

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5424
holtere schreef :
Ik zou dan weleens willen weten wie er buiten ons nog meer bouten i.p.v. moeren/draadeinden heeft. Onze vorige boot ook trouwens :ohmy:
Kiel onder mijn waarschip(geen standaard kiel) hangt aan een stel bouten door de flens heen.
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 14:04 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 14:04 #850304

We hebben zelfs nog gekeken naar vergelijkbare boten en constructies, niets gevonden , maw als ik 2 andere boten had gevonden met aanhaal moment 200nm dat zit je dus aardig goed


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 14:10 #850306

Voor een open boot (Flytour, Valk, 16m2 etc) zou ik me geen enkele zorg maken.

- je zit er zelden 18 mijl mee uit de kust
- hij kan ook met kiel omslaan
- als hij omvalt lig je in het water en zit je niet opgesloten in een omgekeerde kajuit
- maar op de vormstabiliteit kon hij nog wel eens even overeind blijven

Geen tijd en geld aan besteden.

Bij kajuitboten met afgebroken kielen (Cheeki Rafiki, Capella, Hooligan en wat Bavven in Kroatië etc) zijn de doden gevallen door:
- opgesloten zitten in de kajuit (Hooligan, Bav42)
- in een wijde zee of oceaan omvallen en er niet op kunnen klimmen (onderkoeling)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 14:13 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 14:25 #850314

holtere schreef :
Het lijkt me dat je een stuk ijzer pakt dat volgens de berekening de gewenste sterkte heeft. Het maakt dan toch niet uit of er draad op zit of niet als het voldoet aan de gewenste specificaties?

Ligt eraan wat er gespecificeerd is.
Een bijv. 16mm stafmateriaal wat aan een bepaalde spec voldoet verliest bij het snijden van M16 schroefdraad erin wel degelijk een stuk sterkte. Niet alleen omdat de diameten in de schroefdraad geringen is maar ook vanwege de kerfwerking van de schroefdraad.Daarbij maakt het uiteraard niets uit of er alleen schroefdraad op het deel zit wat in de kiel zit en dat waar de moer op wordt gedraaid .Want ook hier geldt "de zwakste plek bepaald de sterkte".
Het zou daarom eigenlijk beter zijn als kielbouten waren voorzien van gerolde i.p.v. gesneden schoefdraad omdat daar de vezwakking veel minderg is. Alleen denk ik niet dat gerolde daad toegepast wordt voor kielbouten. Dan is simpelweg meer bouten of grotere diameter net zo goed.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 19:59 #850404

Nachtvlinder schreef :
Of is het echt zo treurig gesteld? Zal eens wat gaan zoeken op andere fora...
Hier een tabel van J-boats: J/109 Keel Bolt Torque Table

De note bevat interessante delen:
This Table is derived from information in Table A7 from ISO/DIS 12215‐9.2.

These values are for well greased threads.

Friction in the screw and under the bolt head makes up approximately 90% of the tightening torque and approximately 10% contributes to prestressing of the bolt.

The user is cautioned to use good judgement in applying these values

Bij studs met moeren zullen de aanhaalmomenten waarschijnlijk een stuk lager liggen om dezelfde voorspanning te bereiken: het overgrote wrijvingsaandeel speelt daar niet.

ISO 12215-9:2012 Small craft -- Hull construction and scantlings -- Part 9: Sailing craft appendages

Jammer dat deze vuistregels niet publiek (althans kosteloos) beschikbaar zijn.

En bijvoorbeeld: J/24 Keel Bolt Maintenance Bulletin. De J/22 blijkt studs met moeren te gebruiken:
J/22 keels are made using 316 Stainless Steel threaded rod, which is cast into the lead. The nuts, washers and lifting bar are made using 304 Stainless and are then electro polished
Waarbij dezelfde tabel als in bovenstaande ISO norm gebruikt wordt. Indien de J/109 kiel met bouten werkt zou dit de J/24 kiel met (in verhouding) veel meer voorspanning opspannen. het blijkt dat de gequotte tekst onder die tabel direct uit de norm komt en niet specifiek voor de J/109 geldt.

Verder leest dit draadje verhelderend vind ik: CruisersForum - Keel Bolt torque specs
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 20:34 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 20:04 #850405

Kapiteinmomo schreef :
Vond een oud topic van een bezorgde Loperbezitter:
TS heeft zo zijn twijfels, en bij twijfel niet inhalen.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ielconstructie-loper

Hé, eindelijk zelf (zonder dit draadje te lezen blijkbaar!) gevonden, maar niet begrepen. Jouw conclusie is namelijk niet die van TS van dat draadje (ondergetekende). Heb je nog andere dan gevoelsargumenten of blijf je, ook in de herhaling, op de populistische toer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 20:36 #850417

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Baasklusje schreef :
Voor een open boot (Flytour, Valk, 16m2 etc) zou ik me geen enkele zorg maken.

- je zit er zelden 18 mijl mee uit de kust
- hij kan ook met kiel omslaan
- als hij omvalt lig je in het water en zit je niet opgesloten in een omgekeerde kajuit
- maar op de vormstabiliteit kon hij nog wel eens even overeind blijven

Geen tijd en geld aan besteden.

Bij kajuitboten met afgebroken kielen (Cheeki Rafiki, Capella, Hooligan en wat Bavven in Kroatië etc) zijn de doden gevallen door:
- opgesloten zitten in de kajuit (Hooligan, Bav42)
- in een wijde zee of oceaan omvallen en er niet op kunnen klimmen (onderkoeling)

Lekker kort door de bocht BK, dat had ik niet verwacht van jou eigenlijk.

Ik heb hier dus Flytour kielen voorbij zien komen waar de draadeinden flink verrot waren, nog maar de helft van de oorspronkelijke dikte bijvoorbeeld.
Ondanks dat ik niet ver ga en sowieso om kan slaan, vernieuw ik ze toch maar als het spul ernaast staat in de werkplaats.
(De oude zijn toch doorgezaagd en niet meer bruikbaar)

Ook met een open boot kan het een onaangename gevaarlijke verassing zijn als hij eraf zou breken. Ik zit er echt niet op te wachten.

Ik heb ze gezien (o.a. mijn eigen boot toen ik m kocht) met de wrangen compleet verrot eveneens de draadeinden. De kiel zwabberde gewoon onder de boot. Dat is echt niet veilig!!

Dus om totaal geen aandacht te besteden aan je kielbevestiging van een open zeilboot, als deze verrot of aangetast is of er ogenschijnlijk niet goed meer uit ziet, of op zijn minst niet eens te inspecteren, is een verkeerde raad.

Nu zeg ik natuurlijk niet dat iedere open zeilbootbezitter zijn kiel eraf moet halen, maar een keertje kijken hoe het er onder de vloer bij de moeren uitziet, zegt vaak al een hoop over de rest. Als daar alles zwaar vastgerot en aangetast is, kun je de klok erop zetten dat ze tussen kiel en moer in behoorlijk dun gerot zijn.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 21:25 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 20:36 #850418

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6935
Nachtvlinder schreef :
Heb je nog andere dan gevoelsargumenten of blijf je, ook in de herhaling, op de populistische toer?

Nee hoor heb je twijfelverhaal goed gelezen, sluit aardig aan ;)
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 21:04 #850429

Lezen gaat je goed af, zij het wat vertraagd en selectief; nu nog proberen te begrijpen en rationaliseren. Dat dat niet lukt kan ik je niet kwalijk nemen, zal proberen m'n ergernis over je geroeptoeter los te laten.

Excuus voor deze ruis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 07 juli 2017 21:51 #850438

Nachtvlinder schreef :
Bestaat dat, draadeinden die gedeeltelijk glad zijn?

Uiteraard, dat heet een tapeind en die horen in een kiel.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 02:10 #850452

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16861
Noballast schreef :
Nachtvlinder schreef :
Bestaat dat, draadeinden die gedeeltelijk glad zijn?

Uiteraard, dat heet een tapeind en die horen in een kiel.

Wat veel mensen zich niet realiseren is dat bij metrisch grof draad, de draad bij benadering de helft van het oppervlak van de doorsnede in beslag neemt! Dus dat afgezien van kerfwerking je op basis van doorsnede je de treksterkte halveert met de schroefdraad.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 04:40 #850454

Gut waar bemoeien wij ons eigenlijk mee Gary, als kiellozen :laugh: :laugh:
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 08 juli 2017 05:00 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 06:17 #850463

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
3noreen, dus volgens jou maak je van een m20 staaf eigenlijk m10 als je er draad in snijdt?
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 06:33 #850468

Dat zijn diameters. Sterkte gaat lineair met oppervlakte.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 06:46 #850471

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18398
Een bepaalde diameter zonder of met draad, daar zit natuurlijk een hoop verschil in. Geen twijfel.
Dat doet echter totaal niet ter zake als draadeind ook al aan de specs voldoet? Zou je dan je draadeind moeten gaan vervangen door tapeind omdat het sterker is (waar je uiteindelijk niets mee doet)?
Bij vervanging door roest zou je dat kunnen overwegen natuurlijk, dan bouw je voor jezelf wat reserve in.
Overigens....ik weet dat gewoon niet...Een tapeind zit nooit zuiver tot de laatste mm draad ingeschroefd. Hoe zit het met die laatste 1,2...4 cm van het draadeind die wèl draad heeft maar niet in de kiel gschroefd zit?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 06:57 #850475

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4088
Ja waarom gewoon schroefdraad met flink gekerfde draadeind (schroeddraad gangen) en ik zou zelf de voorkeur hebben voor fijn metrisch.
Dat kan veel meer trek kracht hebben tenminste dat dacht ik.
Zie de info www

Bijvoorbeeld in een zacht en/of bros materiaal als aluminium of gietijzer kun je het best een flink grove draad gebruiken om een stevige verbinding te krijgen. Door de grove spoed krijg je goed grip in het zachte materiaal en trek je de windingen van de schroefdraad niet snel kapot, hetgeen met een fijne spoed wel gebeurt.
Komt de bout echter in een hard en/of taai materiaal, dan kun je weer beter een fijne schroefdraad toepassen. Allereerst heeft een bout met een fijne schroefdraad een dikkere massieve kern. Als de windingen dichter bij elkaar liggen, zijn zij ook minder diep in de bout gesneden en is dus de kern dikker en daardoor ook sterker. Daarnaast wordt bij een bout met een fijne spoed de kracht in een moer over meer windingen verdeeld, waardoor je hem vaster aan kunt trekken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 07:24 #850484

Wie zegt dat een draadeind aan de specs voldoet ? Kijk eens goed naar constructietekeningen van kielbevestigingen ...
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 07:56 #850490

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4088
Legt dat eens uit?
Is een beetje te kort door de bocht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 08:16 #850493

  • Tricolor
  • Tricolor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 385
Één grote blá blá discussie. Allemaal grootvaders-stoel experten. Kom met data.. gewicht, gat, passing, materiaal... Nee blá blá...
Ranulph Fiennes — 'There is no bad weather, only inappropriate clothing.'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig? 08 juli 2017 08:20 #850497

Nou, doe je best Tricolor!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.192 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl