Onderwerp: Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig?

Ik zou dan weleens willen weten wie er buiten ons nog meer bouten i.p.v. moeren/draadeinden heeft. Onze vorige boot ook trouwens Het lijkt me dat je een stuk ijzer pakt dat volgens de berekening de gewenste sterkte heeft. Het maakt dan toch niet uit of er draad op zit of niet als het voldoet aan de gewenste specificaties?

nog geen enkel onderbouwd verhaal gehoord.
Alleen maar aannames, "het lijkt me", "zou", "dat zou je denken", "mag ik hopen","om een of andere reden","schijnt"...

niet om een "grumpy old man " uit te hangen hoor. Maar de echte kennis hierover is op dit forum niet aanwezig.
Zoveel is duidelijk.

Vond een oud topic van een bezorgde Loperbezitter:
TS heeft zo zijn twijfels, en bij twijfel niet inhalen.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ielconstructie-loper

ja dat linkje hebben we 7 pagina's terug al besproken hoor.

Nachtvlinder schreef :
Ja heb alle tekeningen van de pion, de kiel constructie heb ik zelfs gepost ,

Ze weten het niet van mijn boot, maar vroeg natuurlijk en van een pioneer etc etc vraag uiteraard wel een beetje door uiteraard


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

holtere schreef : Kiel onder mijn waarschip(geen standaard kiel) hangt aan een stel bouten door de flens heen.

We hebben zelfs nog gekeken naar vergelijkbare boten en constructies, niets gevonden , maw als ik 2 andere boten had gevonden met aanhaal moment 200nm dat zit je dus aardig goed


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Voor een open boot (Flytour, Valk, 16m2 etc) zou ik me geen enkele zorg maken.

- je zit er zelden 18 mijl mee uit de kust
- hij kan ook met kiel omslaan
- als hij omvalt lig je in het water en zit je niet opgesloten in een omgekeerde kajuit
- maar op de vormstabiliteit kon hij nog wel eens even overeind blijven

Geen tijd en geld aan besteden.

Bij kajuitboten met afgebroken kielen (Cheeki Rafiki, Capella, Hooligan en wat Bavven in Kroatië etc) zijn de doden gevallen door:
- opgesloten zitten in de kajuit (Hooligan, Bav42)
- in een wijde zee of oceaan omvallen en er niet op kunnen klimmen (onderkoeling)

holtere schreef :
Ligt eraan wat er gespecificeerd is.
Een bijv. 16mm stafmateriaal wat aan een bepaalde spec voldoet verliest bij het snijden van M16 schroefdraad erin wel degelijk een stuk sterkte. Niet alleen omdat de diameten in de schroefdraad geringen is maar ook vanwege de kerfwerking van de schroefdraad.Daarbij maakt het uiteraard niets uit of er alleen schroefdraad op het deel zit wat in de kiel zit en dat waar de moer op wordt gedraaid .Want ook hier geldt "de zwakste plek bepaald de sterkte".
Het zou daarom eigenlijk beter zijn als kielbouten waren voorzien van gerolde i.p.v. gesneden schoefdraad omdat daar de vezwakking veel minderg is. Alleen denk ik niet dat gerolde daad toegepast wordt voor kielbouten. Dan is simpelweg meer bouten of grotere diameter net zo goed.
Ad

Nachtvlinder schreef : Hier een tabel van J-boats: J/109 Keel Bolt Torque Table

De note bevat interessante delen:
Bij studs met moeren zullen de aanhaalmomenten waarschijnlijk een stuk lager liggen om dezelfde voorspanning te bereiken: het overgrote wrijvingsaandeel speelt daar niet.

ISO 12215-9:2012 Small craft -- Hull construction and scantlings -- Part 9: Sailing craft appendages

Jammer dat deze vuistregels niet publiek (althans kosteloos) beschikbaar zijn.

En bijvoorbeeld: J/24 Keel Bolt Maintenance Bulletin. De J/22 blijkt studs met moeren te gebruiken:Waarbij dezelfde tabel als in bovenstaande ISO norm gebruikt wordt. Indien de J/109 kiel met bouten werkt zou dit de J/24 kiel met (in verhouding) veel meer voorspanning opspannen. het blijkt dat de gequotte tekst onder die tabel direct uit de norm komt en niet specifiek voor de J/109 geldt.

Verder leest dit draadje verhelderend vind ik: CruisersForum - Keel Bolt torque specs

Kapiteinmomo schreef :
Hé, eindelijk zelf (zonder dit draadje te lezen blijkbaar!) gevonden, maar niet begrepen. Jouw conclusie is namelijk niet die van TS van dat draadje (ondergetekende). Heb je nog andere dan gevoelsargumenten of blijf je, ook in de herhaling, op de populistische toer?

Baasklusje schreef :
Lekker kort door de bocht BK, dat had ik niet verwacht van jou eigenlijk.

Ik heb hier dus Flytour kielen voorbij zien komen waar de draadeinden flink verrot waren, nog maar de helft van de oorspronkelijke dikte bijvoorbeeld.
Ondanks dat ik niet ver ga en sowieso om kan slaan, vernieuw ik ze toch maar als het spul ernaast staat in de werkplaats.
(De oude zijn toch doorgezaagd en niet meer bruikbaar)

Ook met een open boot kan het een onaangename gevaarlijke verassing zijn als hij eraf zou breken. Ik zit er echt niet op te wachten.

Ik heb ze gezien (o.a. mijn eigen boot toen ik m kocht) met de wrangen compleet verrot eveneens de draadeinden. De kiel zwabberde gewoon onder de boot. Dat is echt niet veilig!!

Dus om totaal geen aandacht te besteden aan je kielbevestiging van een open zeilboot, als deze verrot of aangetast is of er ogenschijnlijk niet goed meer uit ziet, of op zijn minst niet eens te inspecteren, is een verkeerde raad.

Nu zeg ik natuurlijk niet dat iedere open zeilbootbezitter zijn kiel eraf moet halen, maar een keertje kijken hoe het er onder de vloer bij de moeren uitziet, zegt vaak al een hoop over de rest. Als daar alles zwaar vastgerot en aangetast is, kun je de klok erop zetten dat ze tussen kiel en moer in behoorlijk dun gerot zijn.

Nachtvlinder schreef :
Nee hoor heb je twijfelverhaal goed gelezen, sluit aardig aan

Lezen gaat je goed af, zij het wat vertraagd en selectief; nu nog proberen te begrijpen en rationaliseren. Dat dat niet lukt kan ik je niet kwalijk nemen, zal proberen m'n ergernis over je geroeptoeter los te laten.

Excuus voor deze ruis.

Nachtvlinder schreef :
Uiteraard, dat heet een tapeind en die horen in een kiel.

Noballast schreef :
Wat veel mensen zich niet realiseren is dat bij metrisch grof draad, de draad bij benadering de helft van het oppervlak van de doorsnede in beslag neemt! Dus dat afgezien van kerfwerking je op basis van doorsnede je de treksterkte halveert met de schroefdraad.

Gut waar bemoeien wij ons eigenlijk mee Gary, als kiellozen

3noreen, dus volgens jou maak je van een m20 staaf eigenlijk m10 als je er draad in snijdt?

Dat zijn diameters. Sterkte gaat lineair met oppervlakte.

Een bepaalde diameter zonder of met draad, daar zit natuurlijk een hoop verschil in. Geen twijfel.
Dat doet echter totaal niet ter zake als draadeind ook al aan de specs voldoet? Zou je dan je draadeind moeten gaan vervangen door tapeind omdat het sterker is (waar je uiteindelijk niets mee doet)?
Bij vervanging door roest zou je dat kunnen overwegen natuurlijk, dan bouw je voor jezelf wat reserve in.
Overigens....ik weet dat gewoon niet...Een tapeind zit nooit zuiver tot de laatste mm draad ingeschroefd. Hoe zit het met die laatste 1,2...4 cm van het draadeind die wèl draad heeft maar niet in de kiel gschroefd zit?

Ja waarom gewoon schroefdraad met flink gekerfde draadeind (schroeddraad gangen) en ik zou zelf de voorkeur hebben voor fijn metrisch.
Dat kan veel meer trek kracht hebben tenminste dat dacht ik.
Zie de info www

Bijvoorbeeld in een zacht en/of bros materiaal als aluminium of gietijzer kun je het best een flink grove draad gebruiken om een stevige verbinding te krijgen. Door de grove spoed krijg je goed grip in het zachte materiaal en trek je de windingen van de schroefdraad niet snel kapot, hetgeen met een fijne spoed wel gebeurt.
Komt de bout echter in een hard en/of taai materiaal, dan kun je weer beter een fijne schroefdraad toepassen. Allereerst heeft een bout met een fijne schroefdraad een dikkere massieve kern. Als de windingen dichter bij elkaar liggen, zijn zij ook minder diep in de bout gesneden en is dus de kern dikker en daardoor ook sterker. Daarnaast wordt bij een bout met een fijne spoed de kracht in een moer over meer windingen verdeeld, waardoor je hem vaster aan kunt trekken.

Wie zegt dat een draadeind aan de specs voldoet ? Kijk eens goed naar constructietekeningen van kielbevestigingen ...

Legt dat eens uit?
Is een beetje te kort door de bocht.

Één grote blá blá discussie. Allemaal grootvaders-stoel experten. Kom met data.. gewicht, gat, passing, materiaal... Nee blá blá...

Nou, doe je best Tricolor!