Onderwerp: Ultralight windvaan zelfstuur?

Als het "balanceergewicht" maar binnen je gewichtsbudget valt.

Jan

Moeilijk hoeft het toch niet te zijn, de verstelbare ratio, zoiets?

Go west schreef :
Haha! Dat is (was) inderdaad wel degelijk een overweging..

En Pimpel: mooi! Inderdaad!

Duidelijk stuk over mogelijk te gebruiken kabels. Weer enkele tientallen grammen...
www.tririg.com/articles.php?id...Jagwire_Links_Review

Pimpel schreef :
Ja, op zich prachtig, maar kan wel zichzelf verstellen onder spanning en door de zwaartekracht.

De vaan onder een hoek plaatsen zal idd voor iets proportioneels zorgen. Zoals Jan al aangeeft heb je daar echter niet echt de controle over.
Als ik mijn leerlingen metingen laat doen, dan probeer ik ze altijd uit te leggen dat het belangrijk is dat als je een bepaalde parameter verandert je erg moet oppassen dat je daarmee niet ook andere parameters verandert (want dat gebeurt heel makkelijk). Zo hier ook: als je de (terug)koppeling wilt kunnen verstellen, dan moet je oppassen dat je daarmee niet meteen ook andere instellingen verandert (zoals de eigenschappen onder helling, bijvoorbeeld). Mijn voorkeur zou daarom naar een veer gaan.
Nu ja, kan er nog meer over zeggen, maar heb geen promille van de ervaring en kennis van Jan, denk ik, dus ik zal eerst (ook) eens een prototype moeten maken. Maar dat gaat helaas nog even duren.

m'n eerdere ideetje heeft m'n zoon even voor me uitgetekend.
Het pinnetje in de sleuf zou zelfs nog op een verstelbare afstand gemaakt kunnen worden.





Kan iemand uitleggen waarom dit wel of niet zou kunnen werken?
Nogmaals ik ben een leek en wil e.e.a. graag begrijpen.

Sloe gin,

DE afbeelding kan niet werken omdat de sleuf 90º verkeerd zit.
Zou de sleuf naar de as toelopen dan trimtab gedraaid en verschuift de pen door de sleuf zonder klem te lopen in het werkings gebied. Tot een hoek van 90º van de bovenste as.

De werking heeft dan wel iets van een sinus in zich.

Maak je de pen verplaatsbaar op de strip dan zijn ook de overbrengverhoudingen in te stellen.
Vergelijkbaar met de stelmogelijkheid van de kegel in de voorgaande post.

De sleuf 90 graden draaien heb ik nog niet aan gedacht maar kan me goed voorstellen dat dit een stuk beter werkt.

Het concept dus aanpassen en het zou een goed alternatief kunnen zijn voor het kabeltjes verhaal?

De sleuf-met-pen overbrenging (90gr gedraaid vanuit tekening) zou een oplossing kunnen opleveren voor het lengte verschil dat ontstaat in / door gebruik van het helmstokje op de trimtab denk ik.

Zoonlief had het eigenlijk te druk met gamen, maar heeft het idee toch een klein beetje aangepast.

Zou kunnen werken lijkt mij Sloegin!

Wat ik mij alleen af vraag is of de "paal" van de windvaan de helmstok niet in de weg komt te zitten bij de uitvoering van Sunday (of komt er een "dekje" boven de helmstok voor montage van die paal?).

Ben er wat kritisch over maar aan de andere kant als deze grap werkt is het in een klap een vrijwel ideale manier van windvaanstuur voor kleine boten met aangehangen roer.

Freek

Het ging mij slechts om het concept. De haakse sleuf op mijn eerdere ideetje lijkt me inderdaad een hele goede aanpassing. Het totaal uitwerken laat ik liever aan de experts over.

Nee hoor, de windvaanpaal kan voldoende ver we van de helmstok gemonteerd worden

Sloegin,

Het lijkt mij, dat je concept "deugt..."

Freek

Mocht de "arm" vanaf de windpaal te lang worden dan zou je misschien nog via b.v. een tandwiel een vertraging in kunnen bouwen van b.v. 5:1

Experts kunnen de krachten wellicht zelfs uitrekenen.

Snap de lol niet?
Hoe gaat het dan de draadjes vervangen? Als de vaan de ene as verdraait, op welke wijze dan ook, dan is de verdraaiing van de andere as disproportioneel te maken van de andere, dat snap ik. Met welk doel? Wat zit er aan de andere as? De trimflap? Zit deze verbinding dan op het roer gemonteerd of op de boot?

vragen, vragen, vragen ... nemunikwalik

steef ton schreef :

Idd gewoon een mooie overbrenging. Je moet je wel even afvragen wat voor beweging je in wat voor beweging om wilt zitten. Bij een windvaan is dat doorgaans een verticale lineare beweging naar een rotatie. De overbrenging die je hier schetst doet enkel rotatie-rotatie. Met de kabeltjes wordt het weer een ander probleem. Waar zou je die hier aan vastmaken? Je kunt dit mechanisme natuurlijk wel gebruiken als vertraging in het 'rotatie-deel', maar verder is het denk ik geen echte oplossing voor in dit systeem..

Krukasje van Walt Murray mogelijk beter?
http://windvaneselfsteering.com/waltmurray/model_20-20B%20June%2005.htm
Freek

Saeftinghe schreef : Precies!
Het is volgens mij in principe dezelfde fout die steef ton maakt in die schets met die schuifjes.
De oplossing van Sloe Gin wordt ook toegepast bij de Hydrovane (staat mij bij) en heb ik ooit eerder gezien ter vervanging van de bekende haakse tandwiel constructie van 1 op 2 die bij nogal wat fabrieksvanen wordt toegepast.

Werkt een trek duw stangetje niet ???

Op het balans roertje een hevel en op de windvaan onderaan ook een hevel

Evt op de hevel meerdere kogel kopjes , zodat je de uitslag nog kunt bijstellen

Geen idee maar weinig wrijving tov kabels etc

Wat lees ik nu allemaal in de nieuwe serie posts?

De vaan behoort in de nulstand gehouden te worden!!! wel niet door eigen gewicht, maar door een veerplaatje.
Hetzelfde wat ik stelde, maar dan door eigen gewicht.
Nu ben ik het wel met de stelling eens dat een veerplaatje veel mooier is dan mijn gedachte dat te doen door eigen gewicht.
(De vergelijking van JotM van een rechtuit rijdende fiets of auto, wordt ook door de zwaartekracht veroorzaakt!! Maar dat is een andere discussie)

Maar dat eigen gewicht heeft redelijk gewerkt, wel op een klein bootje met aangehangen roer.

In de laatste serie posts vind ik mijn principe stelling helemaal terug:

Een verstelbare ´horizontale´ as waar aan de vaan hangt of staat welke een beweging veroorzaakt die overgebracht wordt op de trimtab. Met stangetjes, draadjes of hydraulisch.

Het principe is niet zo ingewikkeld, de afstellingen daar ligt de uitdaging.
Wat op de afbeelding staat van de achtersteven van de boot met de letters MA is vrijwel waarover ik het heb.
De vaan stond op een paaltje aan de hekstoel, een stukje uit het midden, met twee slangetjes naar de (over volle lengt gebalanceerde) trimflap.
Dat (PVC) paaltje zat met een paar pijpbeugeltjes aan de hekstoel, kon met de hand gedraaid worden, gewoon op wrijving, zo simpel als maar kon, het mocht niets kosten, het was maar een probeersel.
Ergens in een doos op de zaak, met overcomplete onderdelen, lagen een aantal luchtbalgjes, van Festo meen ik, daar de beste 4 uitgehaald. Het was voor lucht, maar dat ging ook wel met antivries vond ik.
Twee aan de vaan, verschuifbaar, en ´t zelfde aan de trimtab.

Proberen; het werkte, veel te woest bij licht weer. Net zo lang met de lengte van de hefboompjes gefrutseld tot het redelijk werkte.
De vaan was vergelijkbaar met het Autohelm vaantje met een groter oppervlak en hangend VOOR het paaltje, erachte ging minder door de wervelingen daarvan.
(dat autohelm vaantje werd overigens ook door de zwaartekracht rechtop gehouden!)
Het vaan hefboompje was een stuk korter gesteld dan van de tab.
Door de as horizontaal te zetten was er al snel en grote uitslag die gematigd naar de tab moest gaan. (De balgjes waren allemaal gelijk formaat)

De gedachtengang voor de werking:
De helmstok in de hand wil (vrijwel altijd) naar lij vallen, die houd je met de hand tegen met, pakweg een koppel van 1kg/mtr, dat moet dus door de vaan gedaan worden.
De vaan mag dus NIET recht in de wind staan, dan slingert hij steeds door het nulpunt, die moet een klein hoekje maken dat een zekere druk in een balg veroorzaakt, die druk moet het koppel dat het roer maakt neutraliseren.
Net zolang de aangrijpingspunten van vaan en tab verschuiven tot het goed ging.
De vaan wat zwaarder of lichter gemaakt door er wasknijpers op te klemmen.
Dat laatste zou dus ook met(de lengte van) zo´n veerplaatje gewerkt hebben, beter waarschijnlijk.

En toen het klaar was kwam er een grotere boot met doorgestoken roer. Ik dacht het over te zetten, maar een trimtab op dat doorgestoken roer was lastig te verwezenlijken, een hulproer erachter moest het worden.
Al een paar dingen gemaakt, op de hiswa eens gekeken hoe de overbrengingen er uit zagen, en daar staat de taurus van de gebroeders Steenkist, de kleinere versie ervan vrijwel identiek aan wat ik gedacht had, hij was me een jaar vóór.
Ik heb hem nooit afgemaakt, de lol van het experimenteren was eraf.

OK?

Sunday schreef :
Voor het voorbeeld gebruikte ik de gebalanceerde vaan met een contragewicht. De vaan-as hoek instelbaar maken kan ook gecombineerd worden met de veerconstructie van de Steenkist windvaan. Als de veerconstructie een (bijna) gebalanceerde windvaan oplevert, dan maakt het niet uit. De zelfde formule kan dan gebruikt worden. En je spaart dan wel contragewicht uit.

Even nog een verschil tussen de vaste vaan-as hoek met een kantelbare vaan (links in de figuur) en de variabele vaan-as hoek (rechts in de figuur).
In de linker figuur blijft de vaan-as hoek constant, maar het onveranderde contra gewicht werkt nu de vaan verdraaiing tegen. De vaanverdraaiing wordt kleiner en ook windkracht afhankelijk. Dit wordt soms ook bewust toegepast. Het effect, ook dynamisch, is te berekenen.

Jan

Sunday schreef :
Ter info. Uit de "Steenkist" folder de vaanbevestiging met schuin naar beneden wijzend stripje verenstaal. Een elegante constructie. Ik zal het eens narekenen.

Jan